Форум элемент Технологии элемент Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Вверх
Вниз
Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Здравствуйте! Может кто то сталкивался с такой плиткой. Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах. Какие средства можете порекомендовать для ручной уборки?
user Иракли    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Добин Александр Анатольевич).
2020-09-23 03:17:17
> Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
> > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Однозначно нужно использовать химию + микрощеточные мопы Росмоп MMI или MMH.

Преимущество микрощеточных мопов перед щетками и абразивными падами - они удерживают химию в "пятне" контакта, тем самым усиливается чистящий эффект при экономичном расходе химии. 

Микрощеточная структура помогает химии разрушить загрязнение, а размер моющей насадки 40 или 50 см повышает производительность труда по сравнению со щёткой-утюжком или ручным падом. 

После размывки раствор собираем пылесосом либо сгоняем к трапу резиновым сгоном. 

P.S. В большинстве случаев микрощеточные мопы могут удалять загрязнение и без химии. Почему? В швах и микропорах вместе с загрязнением находится достаточное количество моющего средства, которое остается после регулярной поддерживающей уборки. Поэтому достаточно увлажнить поверхность и слегка потереть микрощеточным мопом. Вспоминаем круг Зиннера. За счет использовария микрощеточных мопов мы увеличиваем механическое воздействие на загрязнение, следовательно, можем уменьшить концентрацию моющего средства или время уборки. 

Для примера - сравнение микрощеточных и псевдоабразивных мопов при чистке ПВХ - ЧИСТОЙ ВОДОЙ, без химии.

ТМ
user ТМ "Росмоп"   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Февралев Владимир Витальевич).
2020-09-23 09:33:29
> > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Иракли 2020-09-23 03:17:17 писал(а):
Здравствуйте! Может кто то сталкивался с такой плиткой. Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах. Какие средства можете порекомендовать для ручной уборки?

Ираклий, в какой зоне уложена эта плитка?

Мурзик
user Мурзик   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Добин Александр Анатольевич).
2020-09-23 09:54:25
> > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Полы вокруг чаши бассейна.
user Иракли    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Добин Александр Анатольевич).
2020-09-23 13:38:20
> > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Иракли 2020-09-23 03:17:17 писал(а):
Здравствуйте! Может кто то сталкивался с такой плиткой. Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах. Какие средства можете порекомендовать для ручной уборки?

Добрый день.

Ну давайте начнем как положено:

1. Производитель плитки?

2. Какой шовный заполнитель?

3. Какая система уборки на данной поверхности?

4. Какая химия используется при проведении работ на данной поверхности?

5. Какими средствами сами пробовали проводить очистку?

> > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
ТМ "Росмоп" 2020-09-23 09:33:29 писал(а):

Однозначно нужно использовать химию + микрощеточные мопы Росмоп MMI или MMH.

Преимущество микрощеточных мопов перед щетками и абразивными падами - они удерживают химию в "пятне" контакта, тем самым усиливается чистящий эффект при экономичном расходе химии. 

Микрощеточная структура помогает химии разрушить загрязнение, а размер моющей насадки 40 или 50 см повышает производительность труда по сравнению со щёткой-утюжком или ручным падом. 

После размывки раствор собираем пылесосом либо сгоняем к трапу резиновым сгоном. 

P.S. В большинстве случаев микрощеточные мопы могут удалять загрязнение и без химии. Почему? В швах и микропорах вместе с загрязнением находится достаточное количество моющего средства, которое остается после регулярной поддерживающей уборки. Поэтому достаточно увлажнить поверхность и слегка потереть микрощеточным мопом. Вспоминаем круг Зиннера. За счет использовария микрощеточных мопов мы увеличиваем механическое воздействие на загрязнение, следовательно, можем уменьшить концентрацию моющего средства или время уборки. 

Для примера - сравнение микрощеточных и псевдоабразивных мопов при чистке ПВХ - ЧИСТОЙ ВОДОЙ, без химии.

В трап сгонять нельзя! 

 

> > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Иракли 2020-09-23 03:17:17 писал(а):
Здравствуйте! Может кто то сталкивался с такой плиткой. Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах. Какие средства можете порекомендовать для ручной уборки?

Интересная задача.

Моё мнение по ходу обсуждения:

1. ХИМИЯ - не избавит от проблемы. Препараты KIEHL хоть и хороши, но, скорее всего, не пройдут по бюджету и подсадят Вас на "абонентку" при поддерживающей уборке. Если есть желание, их достаточно использовать лишь на "генералке". 

Есть превосходные, в разы дешевле, отечественные препараты. Звоните - проконсультирую.

2.  Микрощеточные мопы Росмоп MMI или MMH - как и химия проблему не закроет, эффективность уборки повысится незначительно. Результат от их использования не оправдает ожидания. Здесь еще влияет качество водоочистки как исходной воды, так и оборотной из чаши. Но под подрядчика (т.е. Вас) заказчик однозначно увеличивать данную статью затрат 100% не станет.

3. Безусловно в трапы по периметру чаши (перелив) грязь с химией сгонять нельзя. 

Должны быть еще трапы, связанные с канализацией - в них можно. А их наличие и расположение Вам укажет заказчик.

4. Ответы на вопросы Павла конечно же приветствуются, хотя и частично предсказуемы. Система же уборки автором указана - "ручная".

5. ГЛАВНОЕ. Собственно решение Вами же подсказано уже в самом вопросе:

"...Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах..."

Таким образом, если Вы решаете проблему с пористостью плитки, без ущерба её противоскользящих свойств, то Вы фактически закрываете свой вопрос один раз и на долго (года на три как минимум).

Фактически, после глубокой чистки, необходимо выполнить АНГОБИРОВАНИЕ поверхности химически стойким  препаратом, с сохранением её противоскользящих свойств. Это и будет тем техническим решением, которое устранит ту лишнюю пористость и не позволит более накапливаться грязи. А также позволит снизить как концентрацию моющих средств, так и подобрать менее агрессивные по своему воздействию (более бюджетные.

Данную работу по нанесению возможно проводить в рамках Доп услуги по доп соглашению за счет Заказчика.

Это не силикон, а фактически полиэфирная смола 

Плотность в толстом слое или после полимеризации остатков, выглядит как на фото и видео

https://youtu.be/LREqriJhJZI:

На образце это выглядит как на фото:

Препарат сбалансирован таким образом, что в тонком слое он сохраняет эластичность. За счет этого мы не только сохраняем противоскользящий эффект, но и увеличиваем его на 15-20%.

> > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Добин Александр Анатольевич 2020-09-24 03:21:02 писал(а):
 
Иракли 2020-09-23 03:17:17 писал(а):
Здравствуйте! Может кто то сталкивался с такой плиткой. Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах. Какие средства можете порекомендовать для ручной уборки?

Интересная задача.

Моё мнение по ходу обсуждения:

1. ХИМИЯ - не избавит от проблемы. Препараты KIEHL хоть и хороши, но, скорее всего, не пройдут по бюджету и подсадят Вас на "абонентку" при поддерживающей уборке. Если есть желание, их достаточно использовать лишь на "генералке". 

Есть превосходные, в разы дешевле, отечественные препараты. Звоните - проконсультирую.

2.  Микрощеточные мопы Росмоп MMI или MMH - как и химия проблему не закроет, эффективность уборки повысится незначительно. Результат от их использования не оправдает ожидания. Здесь еще влияет качество водоочистки как исходной воды, так и оборотной из чаши. Но под подрядчика (т.е. Вас) заказчик однозначно увеличивать данную статью затрат 100% не станет.

3. Безусловно в трапы по периметру чаши (перелив) грязь с химией сгонять нельзя. 

Должны быть еще трапы, связанные с канализацией - в них можно. А их наличие и расположение Вам укажет заказчик.

4. Ответы на вопросы Павла конечно же приветствуются, хотя и частично предсказуемы. Система же уборки автором указана - "ручная".

5. ГЛАВНОЕ. Собственно решение Вами же подсказано уже в самом вопросе:

"...Структура как у наждачной бумаги, грязь постоянно скапливается а порах..."

Таким образом, если Вы решаете проблему с пористостью плитки, без ущерба её противоскользящих свойств, то Вы фактически закрываете свой вопрос один раз и на долго (года на три как минимум).

Фактически, после глубокой чистки, необходимо выполнить АНГОБИРОВАНИЕ поверхности химически стойким  препаратом, с сохранением её противоскользящих свойств. Это и будет тем техническим решением, которое устранит ту лишнюю пористость и не позволит более накапливаться грязи. А также позволит снизить как концентрацию моющих средств, так и подобрать менее агрессивные по своему воздействию (более бюджетные.

Данную работу по нанесению возможно проводить в рамках Доп услуги по доп соглашению за счет Заказчика.

Это не силикон, а фактически полиэфирная смола 

Плотность в толстом слое или после полимеризации остатков, выглядит как на фото и видео

https://youtu.be/LREqriJhJZI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen> :

На образце это выглядит как на фото:

Препарат сбалансирован таким образом, что в тонком слое он сохраняет эластичность. За счет этого мы не только сохраняем противоскользящий эффект, но и увеличиваем его на 15-20%.

После данной технологии, нужно будет менять все покрытие в бассейне.  Покрытие будет испорчено.

Это технология называется развод Александра Добина.

 

Иракли, рекомендую узнать производителя и название покрытия.

В паспорте покрытия будут указаны все рекомендации по защите и уходу.

> > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
) На многих бассейновых плитках уже нанесён Ангоб и повторное нанесение мало к чему приведёт. Подождём ответы на мои вопросы . При любых раскладах решение проблемы только после тестов!!
> > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-24 08:19:40 писал(а):
   

После данной технологии, нужно будет менять все покрытие в бассейне.  Покрытие будет испорчено.

Это технология называется развод Александра Добина.

На этот "Развод" мною предоставляется гарантия от Трех лет. В Вашей линейке нет подобных продуктов.

Кстати - производитель защитного покрытия из Германии Он на территории ЕС гарантию дает 5 лет, однако...

Пример: Если есть Ваше желание - могу опубликовать ВИДЕО-отзыв именно Вашего "развода" клиента в Москве  Вы согласны?   

> > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 

Павел Валерьевич 2020-09-24 10:24:01 писал(а):
<1> ...уже нанесён Ангоб и повторное нанесение мало к чему приведёт.

<2> ...Подождём ответы на мои вопросы . При любых раскладах решение проблемы только после тестов!!

1. Вы, Павел, абсолютно правы - ангоб имеет место быть на ряде продуктов напольных покрытий.

Однако Вы знаете, что все Ангобы с заводов идут на восковой основе.

А воск в процессе эксплуатации и воздействия хлора, жестких химических средств смывается.

Вот немцы и решили эту задачу, заменив саму основу препарата.

Всё гениальное - просто....

2. Тут можно обойтись и без ответов на данные вопросы - достаточно осмотреть покрытие в живую.

Можно и провести тестирование для личной подстраховки Подрядчика. Хотя гарантийные обязательства условно решают и эту проблему. Как Вы считаете, Павел?

> > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Ждем....

> > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Павел Валерьевич 2020-09-24 12:02:39 писал(а):

Ждем....

Извините. Пришлось дополнить сообщение.

> > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Добин Александр Анатольевич 2020-09-24 12:00:23 писал(а):
 

Павел Валерьевич 2020-09-24 10:24:01 писал(а):
<1> ...уже нанесён Ангоб и повторное нанесение мало к чему приведёт.

<2> ...Подождём ответы на мои вопросы . При любых раскладах решение проблемы только после тестов!!

1. Вы, Павел, абсолютно правы - ангоб имеет место быть на ряде продуктов напольных покрытий.

Однако Вы знаете, что все Ангобы с заводов идут на восковой основе.

А воск в процессе эксплуатации и воздействия хлора, жестких химических средств смывается.

Вот немцы и решили эту задачу, заменив саму основу препарата.

Всё гениальное - просто....

2. Тут можно обойтись и без ответов на данные вопросы - достаточно осмотреть покрытие в живую.

Можно и провести тестирование для личной подстраховки Подрядчика. Хотя гарантийные обязательства условно решают и эту проблему. Как Вы считаете, Павел?

> > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
В конструкции данного бассейна предусмотрен смыв химии в трап, она уходит сразу в канализацию. Наш поставщик химии предоставлял нам 9 тестовых кислотных средств, но не одно из них не показало себя положительно. Хорошего эффекта при уборке получилось добиться при использовании мойки высокого давления, но темный налёт (на фото темные круги) он не убирает.
user Иракли    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2020-09-24 14:19:18
> > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Правильно. Химическая чистка, авд и не уберёт. Здесь потёртости глазури. Её возможно восстановить лишь Колерованной химически стойкой долговременнной защитой (фото и видео - выше).
> > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Иракли 2020-09-24 14:19:18 писал(а):
В конструкции данного бассейна предусмотрен смыв химии в трап, она уходит сразу в канализацию. Наш поставщик химии предоставлял нам 9 тестовых кислотных средств, но не одно из них не показало себя положительно. Хорошего эффекта при уборке получилось добиться при использовании мойки высокого давления, но темный налёт (на фото темные круги) он не убирает.

Ответ ожидаемый.

Колерованная защита-это новый тренд защиты твердых облицовочных материалов.

> > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Уважаемый Ираклий! Можно уточнить, в какой зоне эта плитка лежит?
Ежели строители уложили в "сухой" зоне плиточку для зон мокрых, которую класть надобно на ступени и ниже уровня воды, то мучиться вам с ней придется долгонько.

Тут кто-то по ангобирование и ангоб рассказывает! Как он это представляет? Нанесение жидкого глиняного состава (ангоба) на плитку и обжиг всего бассейна?

Это даже не смешно. Про т.н. ангоба на восковой основе, да еще и с завода - просто молчу...

Профессионалы однако!

> > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Аркадий Наливкин 2020-09-24 14:49:44 писал(а):

Уважаемый Ираклий! Можно уточнить, в какой зоне эта плитка лежит?
Ежели строители уложили в "сухой" зоне плиточку для зон мокрых, которую класть надобно на ступени и ниже уровня воды, то мучиться вам с ней придется долгонько.

Тут кто-то по ангобирование и ангоб рассказывает! Как он это представляет? Нанесение жидкого глиняного состава (ангоба) на плитку и обжиг всего бассейна?

Это даже не смешно. Про т.н. ангоба на восковой основе, да еще и с завода - просто молчу...

Профессионалы однако!

Перечитайте всю ветку.Тогда все встанет на свои места.

> > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Спасибо. Вы абсолютно всё верно заметили. Замечу, что автор указал, где именно находится проблемная зона - у чаши. А теперь позвольте по порядку: 1. Ангоб или глазурь в процессе запекания становится гладкой, т.е. скользкой. Согласны? 2. Для придания поверхности противоскользящих свойств, поверхности придают шероховатость. Как? В подробности технологии углубляться не будем. 3. Для удобства монтажа, очистки и придания плитке законченного товарного вида, эту шероховатость (или пористость) закрывают в основном именно воском. Сейчас часто можно видеть бюджетные изделия, которые после монтажа затирают эпоксидной затиркой. После смывки её остатков, можно наблюдать разводы. Эти разводы не есть остатки эпоксида, а попросту смыв воска жёсткой химией. Убедиться можно взяв теустановленный образец и протирая его смывкой для эпоксида. 4. Конечно же никто не станет обжигать уже установленную плитку. 5. Поверхность зачищается и наносится стойкий защитный состав... Писал выше. Вы пожалуйста, Аркадий, не молчите, а предложите и покажите Ваше решение. Возможно и я у Вас научусь. Спасибо за Ваши замечания.
> > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Иракли 2020-09-24 14:19:18 писал(а):
В конструкции данного бассейна предусмотрен смыв химии в трап, она уходит сразу в канализацию. Наш поставщик химии предоставлял нам 9 тестовых кислотных средств, но не одно из них не показало себя положительно. Хорошего эффекта при уборке получилось добиться при использовании мойки высокого давления, но темный налёт (на фото темные круги) он не убирает.
Blutoxol / универсальное дезинфицирующее средство - фото - 1
   
 

Blutoxol + роторная машина  

> > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-24 16:47:33 писал(а):
 
Иракли 2020-09-24 14:19:18 писал(а):
В конструкции данного бассейна предусмотрен смыв химии в трап, она уходит сразу в канализацию. Наш поставщик химии предоставлял нам 9 тестовых кислотных средств, но не одно из них не показало себя положительно. Хорошего эффекта при уборке получилось добиться при использовании мойки высокого давления, но темный налёт (на фото темные круги) он не убирает.
Blutoxol / универсальное дезинфицирующее средство - фото - 1
   
 

Blutoxol + роторная машина  

Вот совсем не понял к чему это веселое немецкое видео?

Все на немецком, говорят какие-то мужики тоже на немецком, при этом на заднем фоне стимулирующая пестня на английском.

Снимают полимер разных покрытий.

НО, БЛО, там НЕТ БЕЗОПАСНОЙ ПЛИТКИ С КОРУНДАМИ ДЛЯ ВЛАЖНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.

У меня ко всем деятелям вопрос: КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ НАНОСИТЬ ПОКРЫТИЕ НА БЕЗОПАСНУЮ ПЛИТКУ С КОРУНДАМИ, а потом ухаживать???

Про корунды и их свойства тут слышал кто-нибудь, великие производители плитки?

Ираклий, покупайте машинку для чистки пола и щелочную химию с водным растворителем в составе , и каждый день машинкой, щетки будут лететь, потому что великие строители и новаторы решили перестраховаться, положили во такую замечательную плитку.

Мурзик
user Мурзик   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Добин Александр Анатольевич).
2020-09-24 17:39:32
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Вариантов нанесения препарата много. Всё зависит от площади. Воздушный, безвоздушный, безворсовые валики...
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Александр! Вы уж извиняйте, но ангоб и глазурь не одно и тоже.

Я пока предложить ничего не могу, так как нет четкого понимания, что это за плитка такая. Т.е к какому классу она относится. Если там, как в большинстве случаев, не ту плитку не туда положили, то вариант только такой - оставьте свои предложения по ее покрытию ее всякими полимерами при себе.
Очень уж вероятно, что плитка не только тактильная, но она еще и с кварцевым песочком по поверхности (отсюдова и "наждак").

Чем бы вы ее не покрыли, это покрытие при попадании не нее водички будет скользким.

 

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Керамогранит марки IVORY, модель RONDO. Как я понимаю это специальная плитка для полов в бассейне, что бы не поскользнуться. На фото именно тот объект в котором проблемы с ней. Фото для понимания где именно она уложена.
user Иракли    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Добин Александр Анатольевич).
2020-09-24 22:24:57
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Заблуждаетесь Аркадий. Фото информативно и позволяет принять техническое решение. Более того: если Вам приходилось укладывать Заливные эпоксидные полы с песочком, то и здесь труда не составит. Хотя я песок на глазури не увидел . Что скажете?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Кварцевый песочек уже давно смыли кислотой, которой наверняка драили поверхность плиты 😂! Аркадий, по фото точно видно, что плита именно бассейнового сектора. Покрытий защитных, которые снижают R, достаточно. Приятно видеть на форуме действительно грамотных людей🤝 Вот технологи и появляются как грибы после дождя. Welcome , к нам в сообщество 😉
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Иракли 2020-09-24 22:24:57 писал(а):
Керамогранит марки IVORY, модель RONDO. Как я понимаю это специальная плитка для полов в бассейне, что бы не поскользнуться. На фото именно тот объект в котором проблемы с ней. Фото для понимания где именно она уложена.

Рекомендуем средство CORVET + однодисковая машина.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Спасибо, Иракли. Что и подтвердилось. Проблема решаема. Мои контакты - в профиле.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Этот состав не справится с данном типом загрязнений!
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Павел Валерьевич 2020-09-25 09:06:13 писал(а):
Этот состав не справится с данном типом загрязнений!

Вы о Корвете, Павел?

 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-25 08:18:28 писал(а):
 

Рекомендуем средство CORVET + однодисковая машина.

 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Кстати.

Для пессимистов восстановления Ангоба, т.е. покрытия керамического изделия - цитата:

"В процессе изготовления керамических изделий одним из главных этапов является декорирование. Роль декорирования велика, так как вследствие него изделие приобретает свой окончательный вид и эстетическую форму. Придать художественную завершенность изделию можно с помощью , одним из которых и является ангоб.

Слово «ангоб» было заимствовано из французского языка и означает покрытие для керамических изделий. Ещё в глубокой древности люди обнаружили глину и, познакомившись с её свойствами и особенностями, начали применять в быту. ...

... Ангоб представляет собой способ декорирования изделий из глины. Покрытие в виде тонкого слоя наносится на керамическое изделие до начала обжига в целях придания какого-либо цвета, повышения водостойких качеств или маскировки дефектов поверхности. Широкое применение ангобов в керамическом производстве обусловлено таким их важным свойством, как прочное сцепление с изделием..."

ИСТОЧНИК

 

Таким образом, как справедливо выше заметил Аркадий:

 
Аркадий Наливкин 2020-09-24 14:49:44 писал(а):

Тут кто-то по ангобирование и ангоб рассказывает! Как он это представляет? Нанесение жидкого глиняного состава (ангоба) на плитку и обжиг всего бассейна?

Это даже не смешно. Про т.н. ангоба на восковой основе, да еще и с завода - просто молчу <и верно>...

Профессионалы однако!

невозможно обжигом восстановить декор и фактуру установленной керамической плитки либо керамогранита.

Исходя же из самого определения, где Ангоб -

"Покрытие в виде тонкого слоя наносится на керамическое изделие до начала обжига в целях придания какого-либо цвета, повышения водостойких качеств или маскировки дефектов поверхности" (см. Источник), для маскировки этих "дефектов поверхности", возникших в т.ч. в ходе эксплуатации и неправильного ухода (ротор с черным ПАДом, например, по изделию RONDO как на фото Ираклия, либо использование чистящих средств с крайним рН) - 


Подробнее: https://moe-kursk.ru/anews/972

допустимы и применяются реставрационные технологии без обжига этих изделий.

Это могут быть и воски для маскировки сколов, царапин. 

А также высокопрочные препараты для восстановления эксплуатационных свойств изделий.

Все эти технологии имеют жесткое требование - возможность колеровки.

Безусловно - здесь характер ТЗ зависит от Заказчика.

Это:

- имеется ли возможность остановить эксплуатацию помещения (участка);

- наличие времени на производство работ;

- критерии качества выполненных работ;

- совокупная стоимость замены поврежденных участков (элементов) и их совместимость по тону.

 

Многие в клининге и продажах забывают о трех китах:

1. Не навреди.

2. В каждой проблеме есть скрытая удача. Бенджамин Франклин.

3. Если есть у тебя нечто лучшее, предложи, если ж нет - покоряйся. (Гораций).

 

Всем здоровья и отсутствия проблем. 

 

P.S. Эта грязь на фото - следствие. Лечить надо причину - истертую глазурь на плитке.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Аркадий Наливкин 2020-09-24 21:35:57 писал(а):

Александр! Вы уж извиняйте, но ангоб и глазурь не одно и тоже.

Я пока предложить ничего не могу, так как нет четкого понимания, что это за плитка такая. Т.е к какому классу она относится. Если там, как в большинстве случаев, не ту плитку не туда положили, то вариант только такой - оставьте свои предложения по ее покрытию ее всякими полимерами при себе.
Очень уж вероятно, что плитка не только тактильная, но она еще и с кварцевым песочком по поверхности (отсюдова и "наждак").

Чем бы вы ее не покрыли, это покрытие при попадании не нее водички будет скользким.

 

 

Аркадий.

Про агноб и глазурь я с Вами, надеюсь, свою позицию доступно прояснил - это Декорирование.

Есть еще возражения?

"...не ту плитку не туда положили..." - это же не наша компетенция, а к Заказчику, проектировщику, СНИПам, Генподрядчику и ТехНадзору. Объект сдан в эксплуатацию и подобные заявления могут лишь подтвердить отсутствие компетенций для решения поставленной задачи. Вы согласны?

"...оставьте свои предложения по ее покрытию ее всякими полимерами при себе" - а Вы лично пробовали? Может быть и есть опыт колеровки, так, ради интереса, без ТЗ...? Неужели я с Вами знаем все продукты для решения всех задач?

(Тут я искренне, с уважением, вспоминаю всегда Николая Володина прекрасный материаловед! Всем рекомендую без исключения).

Только для Вас - делюсь тезисами:

"Эпоксидная смола — олигомеры, содержащие эпоксидные группы и способные под действием отвердителей (полиаминов и др.) образовывать сшитые полимеры."

"Предел прочности эпоксидов на 20-30% выше, чем полиэфиров. Способность выдерживать напряжение и деформацию без повреждений гораздо сильнее."

Главное: "Затвердевшие эпоксидные полимеры устойчивы к износу, растрескиванию, отслаиванию, коррозии, образованию микротрещин и плесени."

Посмотрите ЗДЕСЬ - это познавательно не только с точки зрения профессиональной деятельности, но и для личного применения.

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Александр Анатольевич! Ну, что за упорный (упертый) ты человек? Ведь Аркадий Наливкин правильно сделал тебе замечание про ангобы.

Грубо говоря - это такие глинистые составы, которые применяют для получения рисунков или сплошных слоев на керамической плитке.

Есть различные техники  у керамистов. Это и рожковая роспись, и сграффито, и фляндровка, сплошное ангобирование, роспись, пульверизация, мраморизация, окунание! А сам ангоб может быть как в виде поверхностного слоя, так и в виде промежуточного между черепком и глазурью. А сами ангобы бывают различного состава, но всегда на основе глины.

Вот такие есть цитаты:

"Ангоб представляет собой глину, разведенную до консистенции сметаны, которой покрывают поверхность сосудов. Толщина ангобного слоя составляет, как правило, 1-2 мм. Его основное назначение в современном керамическом производстве — улучшение декоративных качеств керамики, например, получение более гладкой поверхности, изменение окраски изделий, создание рельефного рисунка и т. п."

"Глинисто-песчаные ангобы содержат глину, каолин, песок или молотый шамот, мел. Если ангоб должен быть цветным, к нему добавляют окрашивающие оксиды металлов (пигменты, шпинели). Применяются только на сырое изделие или в кожетвердом состоянии.

Флюсные ангобы кроме перечисленных компонентов включают еще и плавни (соединения свинца, фтора, полевые шпаты либо бесцветную глазурь). Применяются на все состояния: сырое, кожетвердое, сухое и даже утильное состоянии изделия.
Античные лаки — те же флюсные ангобы, только представляющие собой особо тонкую взвесь частиц в воде. При обжиге они образуют тонкие покрытия с высокими декоративными качествами. Применяются для кожетвердого, сухого и даже утильного состояния изделия."
 
А для Ираклия я бы предложил следующее. Понять природу загрязнения. Не исключаю, что удалить его можно будет только окислителем, т.е. перекисной рецептурой.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

😃🤝 Спасибо, Коля, что подключился к нашему обсуждению.

Ангоб, поверхность плитки, верхний слой, декор плитки... - как не назови ("ангоб" - взят мной от реставраторов-керамистов Эрмитажа😉), а именно в этом первопричина образования (скапливания) загрязнений.

Ты абсолютно прав, что я упёртый 😉. Но эта моя упертость позволяет моим клиентам закрыть проблемы с повседневной очисткой, а не вечно искать чем эпизодически очищать Заказчику или оправдываться в бессилии подрядчику. 

Пожалуйста, посмотри выше сообщение Ираклия - он же сам и назвал то, что дало наилучший результат. Это моё любимое АВД или ТГД очистка поверхностей. Даже 150-170 bar - точно удалят эти загрязнения без всякой чумовой химозы, т.к. у поверхности 100% уже есть НЕ однородный износ, НЕ однородная пористость поверхности. В неоднородной пористости и есть причина образования этих "кругов", как сказал Ираклий и от которых он хочет избавиться.

Ираклий четко назвал ежедневный метод уборки - ручной. И пока он не восстановит единую пористость поверхности - круги не исчезнут от любой химии. Они будут возникать постоянно и убирать их будет всё сложнее, химия будет всё агрессивнее, пористость будет увеличиваться и привет замена плитки. Я этого не хочу, Коля. Поставщик химии всегда соскочит от ответственности - вон сколько средств предлагают... А подрядчик? С него можно спросить: "Назвался груздем - полезай в корзину".

Посмотри пожалуйста внимательно на фото Ираклия. Ты увидишь, что эти темные "круги" не по всей поверхности ОДНОЙ ПЛИТКИ, а лишь на её части. Ну какого такого рожна разводят человека на химию? Приведи в единообразие пористость и мой спокойно в ручную. Правда, Коля?

Конечно лучше эти "круги" и их природу изучить на самом объекте.

В данной ситуации удаленки, я прошу Ираклия сделать два фото этого "темного кружочка" так же, как на фото ниже: протертого сухой салфеткой и увлажненного.

Спасибо Всем, кто подключился к обсуждению.

Ждем фото Ираклия с максимальным разрешением камеры (контрастное, близко) одного, самого грязного "кружочка" на плитке.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-24 08:19:40 писал(а):
   

После данной технологии, нужно будет менять все покрытие в бассейне.  Покрытие будет испорчено.

Это технология называется развод Александра Добина...

Уважаемый представитель ООО "Профф Лайн".

К вопросу о "разводе" и ответственности Вашего офиса в Москве за предложенные технические решения.

Вы мне так и не ответили на мой вопрос:

Мне опубликовать ВИДЕО-отзыв именно Вашего "развода" клиента в Москве, с целью восстановления деловой репутации Вашей компании перед Московским клиентом и наказания виновных должностных лиц? 

Вы согласны?

P.S. А Ваш офис в Санкт-Петербурге отлично работают. Большое спасибо за сотрудничество руководителю  Юлии.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

ждем....

очень интересно, думаю проблема с пропитками !!!

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Добин Александр Анатольевич 2020-09-27 09:23:01 писал(а):
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-24 08:19:40 писал(а):
   

После данной технологии, нужно будет менять все покрытие в бассейне.  Покрытие будет испорчено.

Это технология называется развод Александра Добина...

Уважаемый представитель ООО "Профф Лайн".

К вопросу о "разводе" и ответственности Вашего офиса в Москве за предложенные технические решения.

Вы мне так и не ответили на мой вопрос:

Мне опубликовать ВИДЕО-отзыв именно Вашего "развода" клиента в Москве, с целью восстановления деловой репутации Вашей компании перед Московским клиентом и наказания виновных должностных лиц? 

Вы согласны?

P.S. А Ваш офис в Санкт-Петербурге отлично работают. Большое спасибо за сотрудничество руководителю  Юлии.

Александр, Мы всегда разбираем ошибки при работе с продукцией KIEHL.

Выкладывайте информацию в данном разделе, мы ее рассмотрим и дадим рекомендации. 

Всю техническую информацию по продукции KIEHL можно найти на сайте - https://www.kiehl-group.ru/

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-29 21:30:18 писал(а):
 

Александр, Мы всегда разбираем ошибки при работе с продукцией KIEHL.

Выкладывайте информацию в данном разделе, мы ее рассмотрим и дадим рекомендации

....

Спасибо.

Пожалуйста, обратите внимание, что здесь речь не об ошибках "При работе с продукцией KIEHL",

а ошибка консультанта и отказ руководства возместить затраты клиенту.

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Александр, данное видео, которое размещено на Вашем канале в YouTube мы проверим и рассмотрим. Сейчас больше похоже, что данное видео сделали Вы специально: - не понятно как выполнялись работы - какая была погода - какие средства применялись - какая компания выполняла работы - кто давал рекомендации - на каком объекте выполнялись работы Если это видео сделано Вами специально, в ближайшее время мы готовы отстоять свои права с суде.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Это видео сделал Ваш клиент, который давно хотел его опубликовать. Причём клиент его и комментирует. Так что Вы уж разберитесь пожалуйста со своими подчинёнными. Спасибо.
Добин Александр Анатольевич
user Добин Александр Анатольевич   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Мурзик).
2020-10-04 15:42:40
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Масло , На гранит, На улицу)))) 🔥)))))) Консультант высшей категории

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
Есть ветка - сообщество технологов. Если есть сложности - пишите в ту ветку, мы поможем!!!
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Александр, данная продукция предназначена для внутренних работ. Данное средство возможно использовать на улице, но с большими ограничениями. Мы посмотрим нашу CRM систему и проверим переговоры и рекомендации. На данный момент это больше выглядит как Ваше смонтированное видео. Я думаю в ближайшее время мы подготовим к Вам иск за монтаж данного видео и размещение на Вашем канале. 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

В технической карте не указано, что данный препарат только для внутренних работ 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Вот, как всегда от вас угрозы, хотя сами и попросили "выкладывайте".

А я предупреждал вас, что менеджеров надо обучать особенностям применения продукции KIEHL, а не втюхивать везде её бездумно.

Чтоб вам было удобно и быстро вспомнить, дата поступления материала ко мне от вашего партнёра - на скрине ниже.

Уверен, что вы сможете не только сделать для себя выводы по работе с вашими менеджерами, но и принесёте извинения своему партнёру.

Добин Александр Анатольевич
user Добин Александр Анатольевич   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Мурзик).
2020-10-04 18:40:53
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Добин Александр Анатольевич 2020-10-04 15:06:04 писал(а):
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-29 21:30:18 писал(а):
 

Александр, Мы всегда разбираем ошибки при работе с продукцией KIEHL.

Выкладывайте информацию в данном разделе, мы ее рассмотрим и дадим рекомендации

....

Спасибо.

Пожалуйста, обратите внимание, что здесь речь не об ошибках "При работе с продукцией KIEHL",

а ошибка консультанта и отказ руководства возместить затраты клиенту.

 

Масло размокло от воды?! Ржу в голос! 

Ошибка консультанта? В чем, в том, что не дал полный курс обучения человеку, который берется за подобную работу?

Так для особо одаренных в килевском приложении по использованию средств есть полная информация по технологии работ.

Этот деятель, скорее всего не сделал глубокую чистку перед нанесением масла со всеми вытекающими последствиями...

А Kiehl-Basic-Oil вполне себе работает на наружных поверхностях и в первую очередь каменных, т.к. оно изначально для этого и предназначено.

Примеров тому масса! Есть множество объектов, обработанных с Kiehl-Basic-Oil, и успешно эксплуатирующихся:

ДО  

ПОСЛЕ

Предварительная глубокая чистка

(привет умничающим "практикам" от "теоретика"!)

Ах, да - дождь!

Ну как же, как же...

ДО

ВО ВРЕМЯ ДОЖДЯ

ПОСЛЕ ДОЖДЯ

И как-то ничего не "размокает", и вода в камень не впитывается, ну и действие покрытия в рамках ожидаемого.

Да и объекты уже не один год эксплуатируются.

Расскажите еще про "размокшее масло" и прочий бред, что на вашем видео! Я и так умираю со смеху! 

Ну а в чем Александр Добин всё же прав, так в том, что менеджеров нужно "обучать особенностям применения продукции KIEHL"

Практического опыта и знаний, зачастую, у них маловато, а нюансы в этой работе есть, о которых особо одаренных предупреждать желательно...

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Алейников Валерий Викторович 2020-10-04 16:17:18 писал(а):

Александр, данная продукция предназначена для внутренних работ. Данное средство возможно использовать на улице, но с большими ограничениями...

Надо же - "... Предназначена для внутренних работ"?

Для наружных - "... на улице, но с большими ограничениями"?

Интересно: А где хоть пол слова сказано об этом в инструкции, описании к продукту? 

Почему тогда у вас техотдел, коммерческий отдел и собственно ваш сайт живут каждый своей жизнью? Иначе как объяснить, что вы знаете об этих "ограничениях", а ваши подчинённые - нет? Или ваш действительно прекрасный учебный центр уже не существует? Остаётся ещё одна гипотеза - вы потеряли таких прекрасных специалистов-технологов как Иван или Михаил? Искренне, очень жаль, если так - им нет равных в знаниях продукции KIEHL.

И, прошу вас заострить своё внимание на то, что данный препарат (как мы слышим от вашего партнёра) был РЕКОМЕНДОВАН именно менеджером Профф Лайн, а не выбран лично... Так, ремарочка к тезису о том, кто кого "разводит" ...

 

 

Добин Александр Анатольевич
user Добин Александр Анатольевич   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Мурзик).
2020-10-04 21:11:08
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

Александр, Профф Лайн готов конструктивно разбирать все вопросы по продукции KIEHL. 

Но на видео мало что понятно:

- что за клиент и когда он применял продукцию

- как делалась глубокая чистка и какое оборудование использовалось

- как наносилось масло и какие были внешние условия (погода в течение 12 часов)

- какие пады и оборудование применялись для полировки масла 

- как удалялись излишки масла с поверхности

То, что Вы монтируете фильм с надписями ООО "Профф Лайн", без указания клиента, без указания объекта, без указания технологии - это мошенничество и сделано специально. На что мы будем подавать в суд.

В инструкции по применению указана технология нанесения и ограничения по температуре, глубокой чистке, удалению лишнего масла. Если ее выполнять, то результат будет превосходный. Данное масло покупают многие клиенты.

 

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Добин Александр Анатольевич 2020-10-04 21:11:08 писал(а):
 
Алейников Валерий Викторович 2020-10-04 16:17:18 писал(а):

Александр, данная продукция предназначена для внутренних работ. Данное средство возможно использовать на улице, но с большими ограничениями...

Надо же - "... Предназначена для внутренних работ"?

Для наружных - "... на улице, но с большими ограничениями"?

Интересно: А где хоть пол слова сказано об этом в инструкции, описании к продукту? 

Почему тогда у вас техотдел, коммерческий отдел и собственно ваш сайт живут каждый своей жизнью? Иначе как объяснить, что вы знаете об этих "ограничениях", а ваши подчинённые - нет? Или ваш действительно прекрасный учебный центр уже не существует? Остаётся ещё одна гипотеза - вы потеряли таких прекрасных специалистов-технологов как Иван или Михаил? Искренне, очень жаль, если так - им нет равных в знаниях продукции KIEHL.

И, прошу вас заострить своё внимание на то, что данный препарат (как мы слышим от вашего партнёра) был РЕКОМЕНДОВАН именно менеджером Профф Лайн, а не выбран лично... Так, ремарочка к тезису о том, кто кого "разводит" ...

Вот любите Вы, Александр, оффтопить темы!

Если я не ошибаюсь, тема была по вопросу антискользящей плитки на полу в зоне бассейна.

При чем тут торговые менеджеры и технологи Профф Лайна, а также бестолковый пользователь килевской химии, который научился возмущаться, но не может сделать нормально работу?

При том, что Вам очень хочется "ущипнуть" этого поставщика?

С интересом жду, когда Вы и про меня что-нибудь тут рассказывать начнете...

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?

 
Февралев Владимир 2020-10-04 20:58:44 писал(а):
 
Добин Александр Анатольевич 2020-10-04 15:06:04 писал(а):
 
Алейников Валерий Викторович 2020-09-29 21:30:18 писал(а):
 

Александр, Мы всегда разбираем ошибки при работе с продукцией KIEHL.

Выкладывайте информацию в данном разделе, мы ее рассмотрим и дадим рекомендации

....

Спасибо.

Пожалуйста, обратите внимание, что здесь речь не об ошибках "При работе с продукцией KIEHL",

а ошибка консультанта и отказ руководства возместить затраты клиенту.

 

Масло размокло от воды?! Ржу в голос! 

Ошибка консультанта? В чем, в том, что не дал полный курс обучения человеку, который берется за подобную работу?

Так для особо одаренных в килевском приложении по использованию средств есть полная информация по технологии работ.

Этот деятель, скорее всего не сделал глубокую чистку перед нанесением масла со всеми вытекающими последствиями...

А Kiehl-Basic-Oil вполне себе работает на наружных поверхностях и в первую очередь каменных, т.к. оно изначально для этого и предназначено.

Примеров тому масса! Есть множество объектов, обработанных с Kiehl-Basic-Oil, и успешно эксплуатирующихся:

ДО  

ПОСЛЕ

Предварительная глубокая чистка

(привет умничающим "практикам" от "теоретика"!)

Ах, да - дождь!

Ну как же, как же...

ДО

ВО ВРЕМЯ ДОЖДЯ

ПОСЛЕ ДОЖДЯ

И как-то ничего не "размокает", и вода в камень не впитывается, ну и действие покрытия в рамках ожидаемого.

Да и объекты уже не один год эксплуатируются.

Расскажите еще про "размокшее масло" и прочий бред, что на вашем видео! Я и так умираю со смеху! 

Ну а в чем Александр Добин всё же прав, так в том, что менеджеров нужно "обучать особенностям применения продукции KIEHL"

Практического опыта и знаний, зачастую, у них маловато, а нюансы в этой работе есть, о которых особо одаренных предупреждать желательно...

 

А что, для нанесения данного препарата нужен диплом Московского института имени Ломоносова?

В технической карте к препарату указан способ нанесения. Сложного ничего нет. 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чем отчистить плитку антислип на полу в зоне бассейна?
 
Павел Валерьевич 2020-10-06 15:30:29 писал(а):
 

А что, для нанесения данного препарата нужен диплом Московского института имени Ломоносова?

В технической карте к препарату указан способ нанесения. Сложного ничего нет. 

Павел, ну Вы же знаете то, что технологу с опытом понятно - далеко не всегда понятно "манагеру" и уж тем более работнику.

А сколько адекватных технологов (смотрим Вашу же соответствующую тему на этом форуме), Вы и сами имеете представление... 

Публиковать сообщения могут зарегистрированные пользователи.
Регистрация или быстрый вход через соц. сети.