Форум элемент Словарь терминов элемент Что такое кристализация?
Вверх
Вниз
Что такое кристализация?

немогу понять и всё, расскажите

> подскажите что такое кристализация

посмотрите эту информацию здесь KIEHL «PRISMA» - альтернатива средствам кристаллизации

Татьяна
2008-12-17 08:05:03
> > подскажите что такое кристализация

Кристаллизация — процесс образования кристаллов из паров, растворов, расплавов, из вещества в другом кристаллическом или аморфном состоянии.

Кристаллизация начинается при достижении некоторого предельного условия, например, переохлаждения жидкости или пересыщения пара, когда практически мгновенно возникает множество мелких кристалликов — центров кристаллизации. Кристаллики растут, присоединяя атомы или молекулы из жидкости или пара. Рост граней кристалла происходит послойно, края незавершенных атомных слоев (ступени) при росте движутся вдоль грани. Зависимость скорости роста от условий кристаллизации приводит к разнообразию форм роста и структуры кристаллов (многогранные, пластинчатые, игольчатые, скелетные, дендритные и другие формы, карандашные структуры и т. д.). В процессе кристаллизации неизбежно возникают различные дефекты.

Анонимно
2008-12-20 12:11:19
> > > подскажите что такое кристализация

Кристаллизация - термохимический процесс между кристаллизатором и кальцийсодержащим материалом (мрамор, известняк и т.п.),позволяющий придать камню натуральный глубокий блеск (высокий коэффициент отражения света), высокую прочность и водонепроницаемость.

Кристаллизатор - порошкообразное или жидкое слабокислотное вещество (pH 2,00-4,00), применяемое в процессе кристаллизации кальцийсодержащих поверхностей.

Наибольшее распространение и применение у нас получил порошок, из-за лучшего достигаемого эффекта после его применения. Связано это с тем, что порошок, наряду с химической, обладает еще и абразивной составляющей. Причем, абразивная часть составляет около 70-80% удельного веса всего порошка. Таким образом, можно утверждать, что помимо термохимического процесса при кристаллизации порошком происходит еще и механическая обработка камня мельчайшим абразивом. Т.е. фактически - последняя стадия полировки пола.

Чтобы яснее понимать что же происходит с камнем в момент проведения кристаллизации, а также понять, почему кристаллизация возможна только при наличие условия присутствия в камне кальция, рассмотрим данные формулы химического взаимодействия :

  • при смешении с водой, в присутствии щавелевой кислоты, происходит гидролиз -> MgSiF6 + 2H2O = Mg(OH)2 + H2SiF6;
  • взаимодействие продукта гидролиза (H2SiF6) с мрамором (CaCO3) -> CaCO3 + H2SiF6 = H2CO3 + CaSiF6

Однако на наш взгляд, данный механизм нельзя считать однозначным. И конечно, если говорить о глобальном исследовании данного процесса, необходимо изначально последовательно осуществить все этапы исследования точного химического состава <кристаллизатора>. В настоящее же время, приходится довольствоваться информацией о составе кристаллизатора, которую производители и поставщики прописывают на упаковках:
20 % oxalic acid
10% Fluorosilicate acid of Magnesium

Как видно из вышеуказанных формул  одна из основных составляющих мрамора уничтожается!!!

По определению науки петрографии мрамор - метаморфическая порода, которая образовалась под воздействием высокой температуры, давления и химических процессов путем превращения изверженных и осадочных горных пород в новый вид камня.

Кальций в мраморе составляет порядка 10-20 % от общего состава (остальная составляющая - железо и сложные минералы). Поскольку процесс кристаллизации направлен на реакцию именно с кальцием, никто не может гарантировать, что кислотная среда кристаллизатора при взаимодействии с другими составляющими мрамора не проявит какой-либо нежелательный побочный эффект.

 

      

 

Именно по этому, все более распространенным решением задачи защиты является нанесение полимерных слоев. Таким уникальным средством является PRISMA – это полимерно-восковая эмульсия, созданная специально для натуральных камней. Данное средство объединило лучшее  свойства полимеров (это превосходные защитные свойства против механических повреждений) и восков (это в первую очередь защита от жидких загрязнений и конечно блеск).   На нынешнем этапе развития клининговых услуг и средств по уходу за мрамором, эффект от применения средства PRISMA является полным аналогом кристаллизации как по защите, так и по блеску.  Используя данное средство, Вы так же избежите возможных последствий травмирования камня кислотой, упростите технологию защиты камня, тем самым снизите стоимость работ. 

 

Иван Proff Line - KIEHL
user Иван Proff Line - KIEHL   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Начинкин Сергей).
2008-12-22 16:47:02
> > > > подскажите что такое кристализация

Как видно из вышеуказанных формул  одна из основных составляющих мрамора уничтожается!!!

Ну и что???

"- Доктор, у меня рога не растут, хотя жена изменяет.

- Ну, понимаете это образное выражение.

-Слава богу! А то я думал, что у меня  кальция не хватает!!!"

 

Анонимно
2009-04-22 14:17:25
> > > > > подскажите что такое кристализация
  • при смешении с водой, в присутствии щавелевой кислоты, происходит гидролиз -> MgSiF6 + 2H2O = Mg(OH)2 + H2SiF6;
  • взаимодействие продукта гидролиза (H2SiF6) с мрамором (CaCO3) -> CaCO3 + H2SiF6 = H2CO3 + CaSiF6

Был мел СаСО3, - получился CaSiF6 . И что из того???, Что там уничтожилось???  При использовании зубной пасты происходит примерно тоже самое (почитайте упаковку). Однако это никого не смущает.

Статейку с этими формулами написала одна барышня, лет так десать назад. Не особо вдаваясь в существо вопроса (поэтому и написала с оговорками). С тех пор ее все дружно цитируют.

Хотя ничего другого нет, а говорить что-то надо.

Но если цитирует чел с заглавием "эксперт", то ему следовало бы ознакомиться, хотя бы со школьным курсом неорганической химии средней школы.

Ну допустим получился CaSiF6,- что дальше???  Какие у него свойства??? 

Производители зубных паст, наоборот стремяться получить подобные соединения, т.к. они повышают твердость зубной эмали (пошарьте в Интернете - убедитесь).

А продвигать свой товар подобным образом - это относится больше к недобросовестной конкуренции.

Анонимно
2009-04-22 14:59:45
> > > > > > подскажите что такое кристализация

Интересно бывает читать различные мнения по одному и тому же вопросу, особенно когда сойдутся представители разных «школ» или лучше сказать разных направлений продаж.

Сначала Иван Proff Line - KIEHL показывает свое не знание глубины процесса, о котором «авторитетно» пишет. Он цитирует статью за подписью г-на Селиверстова М.Ю. напечатанную в 2004 году в журналах «Профуборка» и «Ваш дом» в бытность свою директора Коскад-Холдинга, где тот, в том числе, пишет: «…обратились к специалистам химикам из ГУ НИИЦ "Кристалл", где получили от Петровой Елены Михайловны, к.х.н, доцента кафедры физической химии КрасГУ, следующие разъяснения по данному вопросу:…» после чего приводит указанные реакции. Оппонент Ивана пеняет ему со «знанием дела»: «…Статейку с этими формулами написала одна барышня, лет так десать назад. Не особо вдаваясь в существо вопроса (поэтому и написала с оговорками). С тех пор ее все дружно цитируют…» Анонимно 2009-04-22 14:59:45

При этом Иван, говоря о процессе кристаллизации и альтернативной технологии, допускает ряд ошибок: «…Как видно из вышеуказанных формул  одна из основных составляющих мрамора уничтожается!!!...» (?) «…Кальций в мраморе составляет порядка 10-20 % от общего состава (остальная составляющая - железо и сложные минералы)…» (Откуда такие «исчерпывающие» данные? Ведь мрамор состоит из минерала – кальцита и говорить о содержании в не «Кальция» как-то не совсем грамотно. Кстати, например, мрамор коелгинского месторождения имеет следующий состав: «…По минералогическому составу мрамор месторождения относится к мономинеральным породам, на 96,4-100% состоящим из кальцита. Кроме этого выявлены: пирит, магнетит, гематит, кварц, доломит и серицит в виде изометричных зерен размером около 0,1 мм. Суммарное максимальное количество минералов – примесей достигает 3,62%, в среднем составляет немногим больше 1%...» А так же он пишет о Призме: «…На нынешнем этапе развития клининговых услуг и средств по уходу за мрамором, эффект от применения средства PRISMA является полным аналогом кристаллизации как по защите, так и по блеску…» Призма – альтернатива кристаллизации, но полным «аналогом» не является. По ряду своих характеристик она не обладает таким же уровнем блеска, а защитные свойства зависят от правильного применения. А вот по стоимостным показателям она может дать фору кристаллизации. Да и не травмирует камень так, как кислотный буфер средств, предназначенных для кристаллизации. Особенно это относится к порошковым составам.

Теперь вернемся к Анониму: «…Был мел СаСО3, - получился CaSiF6 . И что из того???, Что там уничтожилось???  При использовании зубной пасты происходит примерно тоже самое (почитайте упаковку). Однако это никого не смущает…». «…ему следовало бы ознакомиться, хотя бы со школьным курсом неорганической химии средней школы…» Анонимно 2009-04-22 14:59:45

А в школу-то кому надо вернуться. Речь, если помнится, введемся про мрамор, а не о мел, хотя состоят они из одного и того же минерала – кальцита СаСО3 (входит в шкалу МООСА с твердостью 3). Разновидностей этого минерала в природе встречается много. Это и мел, и исландский шпат, и известняки, и мергели, карбонатиты, и оникс, и … думаю, что продолжать не стоит. Все они реагируют с кислотами и взаимодействуют в кислой среде с гексафторсиликатами. А вот образуются в ходе реакции Флюарит или плавиковый шпат СаF2 (минерал из шкалы МООСА – 4) и аморфный кремнезем SiO2·nH2O (гидрат диоксида кремния), образующий в природе такие минералы, как опал, трепел, кизельгур. Твердость опала – 5-6 по шкале МООСА. Образованием этих двух минералов можно объяснить некоторое увеличение твердости поверхности мрамора после его кристаллизации. Но, по большому счету, кристаллизованная поверхность это уже не мрамор.

А вот сравнивать процессы происходящие в ходе реакции между кальцитом и гексафторсиликатами и воздействие фтористого натрия на костную ткань зубов и микрофлору полости рта – это АБСУРД чистой воды. И на упаковках, какой зубной пасты Вы смогли ЭТО прочитать? Так, что г-н Аноним, подучиться Вам очень не помешает.
Йорик
2009-04-23 02:14:52
> > > > > > > подскажите что такое кристализация

Речь идет о составе зубной пасты, куда входят соединения кальция, кремния и фтора, (карбонат кальция, гидратированный кремний и фториды - это кстати и пишут на упаковках), которые являются реактивными и следовательно могут взаимодействовать между собой. Более подробно можно почитать например здесь:  http://www.medafarm.ru/php/content.php?id=2568

Разговора об идентичности процессов не идет.

Анонимно
2009-04-23 11:13:55
> > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Что касается "кислотного буфера", то как сказано выше, он представлен oxalic acid 20% - щавелевой кислотой. А раз щавелевая кислота, то стопудово - оксалат (скорее всего кальция), однако ни кто об этом даже и не думает. Все дружно цитируют статью. Хотя в зарубежной периодике об обслуживании каменных полов  в 1985 и 1998 годах были статьи о том как начиналась кристаллизация мрамора и почему кроме щавелевой кислоты используются гексафторсиликаты. 

Так что учимся уважаемый Йорик, читаем, образовываемся.

Анонимно
2009-04-23 12:29:20
> > > > > > > > подскажите что такое кристализация

 

Да-а-а-а!!! Так мы докатимся до кристаллизации зубной пастой от Блендамеда. Либо Вы настолько ВЕЛИКИЙ химик, что можете увидеть реакцию там, где ее нет.

Почитайте внимательно то, на что ссылаетесь. Там говорят о реактивности фторирированных солей, но не говорят о "реактивности" абразивов, будь это карбонат кальция (мел) или гидратированный кремний (?). Кстати, химик Вы наш великий, то, что используется в пастах это ГИДРАТИРОВАННЫЙ ОКСИД КРЕМНИЯ! Как Вы представляете гидрат металла, а кремний – металл? И если влезать в проблему, то гидратированный оксид кремния есть продукт реакции между мрамором и гексафторсиликатом магния.

А самое главное: НЕ НАДО ЗАС***ТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ!

Йорик
2009-04-23 12:45:13
> > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

«…А раз щавелевая кислота, то стопудово - оксалат (скорее всего кальция), однако ни кто об этом даже и не думает…» Анонимно 2009-04-23 12:29:20

 

Нет, почему же, задумываются, да еще как. Видел работу одного Кулибина. Он изобрел новый кристаллизатор – щавелка с воском. У него и мрамор и гранит от этого кристаллизатора одинаково блестели. А буферы, для того и создаются, что бы основная реакция прошла. И если основой кристаллизатора является щавелевая кислота, то зачем там гексафторсиликаты? В качестве катализаторов?

 

И если известны указанные статьи из зарубежной периодики, то не мешало бы привести их или процитировать, чтобы просветить клининговую общественность. А то, она безграмотная, пользуется одной единственной неправильной статьей.

 

Да, и читайте, пожалуйста, внимательнее. Я эту статью не цитировал, а говорил о совершенно другой реакции, хоть и не привел ее, в отличие от Ивана.

Йорик
2009-04-23 20:08:20
> > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Hoechst Celanese Corporation: "Floor Formula Bulletin, Formula 1401" (published 1985)

Batiment Entretien: "Crystallization of Marble Stone" (Jan./Feb., 1985), "Brilliant Marble: is it easy to obtain?" (No. 147, Jan./Feb., 1990)

Анонимно
2009-04-23 20:50:53
> > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Спасибо за ссылки на американский патент и статью. Они посвящены созданию кремообразных (можно сказать и гелевых) кристаллизаторов, в которых НЕТ щавелевой кислоты. Она заменена на другие органические кислоты, и в состав кристаллизатора добавлены еще и абразивы, для улучшения блеска за счет полировки.

Кстати, там подтверждается, что основным агентом кристаллизации являются гексафторсиликаты магния или цинка!, и, что в ходе реакции образуется плавиковый шпат СаF2, о чем я как раз и писал.

Еще раз спасибо за подтверждение моих высказываний по этому вопросу.

Учитесь, Шура! Учитесь!
Йорик
2009-04-24 00:47:34
> > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Прочтите повнимательнее раздел BACKGROUND OF THE INVENTION:, а именно раздел 2. Там как раз и написано про щавелевую кислоту и  почему начали применять фторсиликаты.

 

Анонимно
2009-04-24 09:35:54
> > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
Кстати о CaF2. Кальций в костной ткани присутствует по жизни (кремний кстати тоже). А зубная паста содержит активный фтор, -взаимодействие этих элементов исключать нельзя. Так что, кто и что подтвердил еще большой вопрос. Поэтому "Учитесь, Шура! Учитесь! " на данном этапе возвращаю.
Анонимно
2009-04-24 09:55:03
> > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Не удивлюсь, если окажется, что у Вас медицинское образование.

 

Вы ссылаетесь на американский патент. А патенты нужно уметь читать! Как и любой патент, он, прежде всего, направлен на обоснование новизны и уникальности изобретения. Да и обсуждаем мы с Вами процесс кристаллизации на основе тех кристаллизаторов, что продаются в России.

Но, вернемся к патенту! То, что препарата на основе щавелевой кислоты дают возможность достичь высокого уровня блеска там есть, но, там же и говорится, что при такой обработке твердость поверхности практически на меняется и она быстро изнашивается. То, что образуются в ходе реакции оксалаты, это понятно, а вот что же они делают-то?

Замещают кальцит на поверхности? или сами работают как тонкие абразивы?

Еще говорится о трудоемкости процесса. А еще описывается другой вид кристаллизации на основе гексафторсиликатов. И слегка оговариваются их достоинства и недостатки.

В сухом итоге обоснование сочетания в препарате Гексафторсиликатов и органических кислот, способных заменить щавелку.

Так о чем это Вы?

 

Прочитал первую фразу и подумал, что будь у Вас медицинское образование, Вы вряд ли бы стали с упорством говорить про ЗУБНУЮ ПАСТУ и химических элементах, входящих в живую материю. Любому химику, любому биологу известно, что казалось бы аналогичные соединения, входящие в живую материю и находящиеся в неорганической жизни ведут себя по разному. Можно, конечно предполагать, что и зубная паста будет кристаллизовать мрамор или образовывать на зубах минеральную защиту, состоящую из солей кальция или может быть кремния!

Йорик
2009-04-24 12:09:46
> > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
Йорик убедил!
> > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Йорик не увиливайте.

Там ясно сказано:

1. При использовании составов на основе щавелевой кислоты - на поверхности образуется оксалат кальция. (Что он там делает – неизвестно ибо, сам процесс полировки до конца не исследован.) Про износостойкость при использовании только щавелевой кислоты там прямо не упоминается.

2. Кристаллизаторы на щавелевой кислоте более эффективны по сравнению с фторсиликатными. Но являются более агрессивными по отношению к камню.

3. Применение кристаллизаторов основанных ТОЛЬКО на фторсиликатах не позволяет получить удовлетворительного уровня блеска и требуют длительного и неоднократного процесса обработки. ( Кстати формул получаемых соединений они не приводят, так что CaF2 – это Ваше личное мнение).

4. В качестве буфера могут применяться жирные кислоты (например стеариновая), но никак ни щавелевая, которая сама взаимодействует с камнем.

5. Для получения удобоваримых результатов производители зачастую используют щавелевую кислоту совместно с фторсиликатами.  (Что и пишут на упаковках, и о чем упоминают авторы).

6. Авторы попытались заменить щавелевую кислоту на другие кислоты, с целью получить эффективный состав, с низкой агрессивностью к камню.

7. Были получены составы, которые дают эффект, но в самом конце авторы пишут, что наиболее предпочтительно использовать их совместно с другими такими как, Pasta Blanka, TERRASHINE. Таким образом, авторы получили продукт, который больше подходит для регулярного обслуживания полов, а не для кристаллизации.  

Что касается кристаллизации зубной пастой, то не надо путать Бебеля с Бабелем. Я не говорил о том, что ей можно кристаллизовать мрамор, хотя Вы почему-то делаете на этом акцент, а всего лишь высказался в том плане, что соединения образующиеся в зубной эмали и при обработке мрамора фторсиликатами могут иметь сходный состав.

P.S. В конечном итоге имеем:

1. Статья, на которую ссылаются многие российские шлифовщики. Не дает ответа на вопрос о кристаллизации мрамора и поэтому ссылаться на нее, как на конечную истину не следует (один «кислотный буфер» чего стоит).

2. Щавелевая кислота участвует в процессе кристаллизации.

3. Фторсиликаты участвуют в процессе кристаллизации.

4. Химия – наука темная.

Анонимно
2009-04-24 14:03:31
> > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Давайте рассмотрим проблему с другой стороны.

 

1. Начнем с углекислого кальция, из которого состоит мрамор.

В природе он встречается в различных модификациях: известняк, мел, мрамор и т.п. В смеси с углекислым магнием образует доломиты. Он широко используется для создания искусственных строительных материалов.

Давайте остановимся на таком материале, как бетон. Почему бетон? Потому, что имеется проблема по его укреплению и обеспыливанию. Решается эта проблема в большинстве случаев взаимодействием бетонов (вспомним, что основа бетона – CaCO3) со фторосиликатами. Процесс называется флюотированием, а в качестве флюатов используются гексафторосиликаты цинка, магния и алюминия (ZnSiF6, MgSiF6, Al2(SiF6)3). Происходящая при этом химическая реакция широко описана в различных учебниках по строительным материалам и в научных изданиях (например: Никитин М.К. и Мельникова Е.П. «Химия в реставрации», Клочанов П.Н., Суржаненко А.Е., Эйдинов И.Ш. «Рецептурно-технологический справочник по отделочным работам.», а так же в работах: Белорусского Государственного Технологического Университета и даже в кандидатской диссертации Дорогутина А.П. опубликованной в сороковых годах прошлого столетия.)

В упрощенном варианте эта реакция выглядит так:

MgSiF6 + 2CaCO3 = 2CaF2 + MgF2 + SiO2 + CO2

Как видите, здесь появился плавиковый шпат, то-бишь CaF2, что Вы, кстати, подтверждаете ссылками на зубную пасту. Ведь при реакции основного составляющего зубной материи – фосфата кальция с входящими в состав паст фторидами должен образовываться именно он - CaF2. Не так ли?

И, повторяю, очень резонно, что этот минерал вместе с аморфным кремнеземом дают увеличение твердости модифицированной поверхности мрамора.

А теперь небольшой экскурс в геологию. «…Известно, что органические кислоты вытесняют угольную кислоту из ее солей. Например,.. щавелевая кислота –

(COOH)2 + CaCO3 <-> Ca(COO)2 + H2CO3

Образующийся в последнем случае оксалат кальция почти нерастворим в воде и выпадает в осадок…»

И так, мы получили в результате кристаллизации – оксалат (?) кальция, очень трудно растворимую, но растворимую соль и… ? А что же еще мы получили? Ну, да – высокий уровень блеска. Хорошо, а как быть с твердостью. Оксалат кальция «минерал» твердый, но почему-то в природе встречается в основном в виде почечных камней у человека и животных.

И еще Мы рассматриваем кристаллизатор (доступный российским клинерам) в котором есть и щавелевая кислота и фторосиликаты. Во время процесса кристаллизации в растворе находятся катионы водорода, кальция, магния, кислотные остатки щавелевой, плавиковой, гексафторокремниевой и кремниевой кислот. Из них кальций сильный щелочной металл, плавиковая и гексафторокремнивая – сильные кислоты. Так, исходя из законов химии, какие соли будут приоритетно образовываться? И в какой роли в этом случае будет выступать щавелка? Да, она как раз и будет созбавать кислую среду, в которой лучше всего идет реакция, а следовательно будет играть роль буфера.

А насчет америкосов, то внимательно прочитайте формулу изобретения. Они так прямо и пишут, что претендуют на Кристаллизатор, который позволит не использовать щавелевую кислоту. В патентах надо смотреть на основу, а не на обсуждение прототипов.

 

Итог Вы подвели правильно, да, другого, и быть не могло. Вот только участие каждого из компонентов смеси не определили. А и в темном царстве бывают проблески света.
Йорик
2009-04-25 19:27:32
> > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Дело в том, что однозначного ответа по данной проблеме скорее всего нет. И опираться только на химические реакции не совсем правильно. Потому как, если бы можно было описать процесс кристаллизации теоретически, то в конечном итоге были бы получены практически идеальные кристаллизаторы, состав и свойста которых были бы у разных производителей одинаковы.  Однако этого не происходит.

Что касаемо пиндосов, то : во-первых они приведены, только  из-за раздела BACKGROUND OF THE INVENTION, а во вторых ничего путного они не изобрели, в чем собственно и признаются в заключительной части. В открытых патентах  скорее всего ничего путного нет, кроме раздела BACKGROUND OF THE INVENTION. Так как, во-первых ни один нормальный производитель не будет раскрывать свои секреты, а во-вторых - если патент лежит в открытую, то значит продать его не удалось.

Что касаемо твердости оксалатов и "кислотного буфера". Вы лично измеряли твердость оксалатов? Или производители настолько бестолковые. что используют щавелку, когла можно обойтись без нее. Что такое буфер? Это какая либо среда, которая смягчает или тормозит что-либо. 

Ваше упорство, по поводу пресловутого "буфера", начинает наводить на мысль о том, что Вы: либо поучаствовали в создании той самой статьи, либо активно ее продвигали общественности, а когда все оказалось не все так однозначно - пытаетесь всеми способами отстоять свою точку зрения.

Точку в этом вопросе может поставить только эксперимент. Поэтому предлагаю: те кто может пусть попробуют сравнить разные кристаллизаторы: те которые содержат щавелку и те которые нет или в другом количестве - на упаковках это написано. А полученое покрытие проверить на износостойкость, хотя бы с помощью наждачки. Кстати там же можно и нужно сравнить "альтернативу кристаллизации".

P.S. Однозначного ответа по нашему обсуждению нет и в ближайшем будущем не предвидится. По крайней мере литературы по этому вопросу нет.

Анонимно
2009-04-26 10:47:14
> > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
Для информации: В упоминаемой Вами статье термин "кислотный буфер" отсутствует. Я эту статью знаю, читал, но с описанной в ней реакцией не согласен и это видно из моих постов. А буферный раствор, в данном случае, необходим для поддержания стабильности рН среды в течение реакции.
Йорик
2009-04-26 18:19:40
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

А рН среды в течении всего процесса кто-нибудь измерял??

Анонимно
2009-04-26 22:03:58
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Получается противоречие. Американцы прямо указывают на то, что активность щавелевой кислоты выше чем гексафторсиликата, я не думаю, что они будут выкладывать непроверенную информацию, - у них там с этим строго. Можно и под суд загреметь.

Анонимно
2009-04-26 22:25:11
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

«…Получается противоречие…»

 

Если рассматривать отдельно взаимодействие солей кальция со щавелевой кислотой и отдельно с раствором кремнийфторидов, то кислота будет более активным реагентом. А вот когда мы берем их смесь, то одновременно идут несколько реакций и при определенной кислотности раствора активность кремний силикатов возрастает за счет образования в растворе ионов H+ и SiF62-… и других. Иначе, при приоритете реакции между кальцитом и щавелкой в осадок выпадет образовавшийся почечный камень – оксалат кальция и на этом реакция практически прекратится. В этом случае гексафторосиликат магния будет балластом, не участвующим в реакции,… а на деле это не так.

 

Да, и кто это придумал термин «термохимическая реакция», прям термоядерная!!!!? Применение этого термина говорит о том, что реакция кристаллизации мрамора идет только при повышенной температуре, а это тоже не совсем верно.

Йорик
2009-04-27 10:13:52
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

На счет "термохимическая реакция" поддерживаю полностью.

Есть некоторые сомнения по поводу CaF2. Вы упямянули HF, поэтому не проще ли CaCO3 + 2HF = CaF2 + H2CO3. Тут сразу все и плавиковый шпат и "кислотный буфер", однако ни кто этого неделает.

 

Анонимно
2009-04-27 12:10:41
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
Да еще. CaF2 который Вы часто упоминаете, так же практически не растворим в воде (16 г/л - этим можно скорее всего пренебречь). Посему в приведенных Вами реакциях так же выпадет в осадок.
Анонимно
2009-04-27 14:48:32
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

В этом случае гексафторосиликат магния будет балластом, не участвующим в реакции,… а на деле это не так.

А ведь действительно не так - фтористые хвосты пожалуй поактивней остальных будут. Я поэтому и говорил, что теоретически процесс кристаллизации не решается. А если ко всему, что мы тут понаписали добавить еще и абразивную составляющую, то вообще темный лес будет. Поэтому америкосы и пишут: "известо, что", "было замечено" и т.п., хотя процесс изучают давно и на хорошей базе.

Анонимно
2009-04-27 15:24:45
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

«…Есть некоторые сомнения по поводу CaF2. Вы упямянули HF, поэтому не проще ли CaCO3 + 2HF = CaF2 + H2CO3. Тут сразу все и плавиковый шпат и "кислотный буфер", однако ни кто этого неделает…»

И не будут делать, если жить хотят. CaF2 – но ведь это вещество, не только я упоминаю. Посмотрите литературу по взаимодействию гексафторосиликатов с карбонатом и гидратом окиси кальция. А вот плавиковую кислоту напрямую я Вам не советую применять. И если кремнийфториды препараты токсичные, то плавиковая кислота сильно ядовита. Обладает слабым наркотическим действием. Возможны острые и хронические отравления с изменением крови и кроветворных органов, органов пищеварительной системы, отек легких. Антидоты от нее отсутствуют, поэтому при сорбции смертельной дозы фтороводорода даже на коже, не говоря уж про ингаляционное поражение, человек может протянуть несколько суток без надежды на спасение. Так, что не надо! А то в Донецке в начале 90 на одном из металлургических заводов попытались плавиковой кислотой (живой0 удалить ржавчину с потолочных фонарей в цеху и в итоге получили несколько трупов.

 

Йорик
2009-04-27 23:22:32
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
То что плавиковая кислота ядовита ни кто не спорит. Только фторсиликаты тоже не подарок: "... (фторосиликаты), соли кремнефтористоводородной к-ты. К. натрия Na2SiF6 применяют в произ-ве кислотоупорных цементов, эмалей. К. магния, цинка, алюминия (флюаты) используют для придания водонепроницаемости строит. камню. Ядовиты. ..." 
(Большой Российский энциклопедический словарь)
К тому же легковоспламеняемы.
Обсуждать вопросы ПДК и ТБ нет смысла.
Речь идет о том, что поцесс кристаллизации нельзя рассматривать с точки зрения о воздействии на камень только фторсиликатов.
 
Анонимно
2009-04-28 10:18:09
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Ну вот и ладушки! Хватит теории, а то практики совсем перстанут, что либо понимать. Кстати за этим спором просмотрел статью, вывешенную на главной странице, а там г-н Володин из Фрагры, будто бы у меня списывал! А может быть это я - у него?

Ну все. Хватит уже про химию. С глубоким уваженим к Вашему Анонимному мнению.

Йорик
2009-04-28 11:02:49
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Наконец-то у нас, хотя бы в чем-то мнения сошлись. Я тоже почитал статью Володина она-то меня и озадачила данной темой.

Респект за содержательную беседу. 

P.S. Только, просьба "НЕ НАДО ЗАС***ТЬ ЛЮДЯМ МОЗГИ!", все-таки заберите или переадресуйте. Удачи!!!

Анонимно
2009-04-28 13:42:33
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

так как эту фразу можно отнести и на мой счет. Я ее снимаю и приношу свои глубочайшие извинения. К сожплению я не могу убрать ее из текста. М.Б. модератор сделает это за меня!

И Вам СПАСИБО!  В очередной раз наша с Вами дискуссия заставила напрячь мозги и порыться в первоисточниках. Во как это в нас сидит! Как, что, так сразу ... "к Марксу".

Йорик
2009-04-28 14:31:10
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

Правильно, " ...от низшего к высшему, от простого к сложному..."

Спасибо за понимание.

Анонимно
2009-04-28 14:38:42
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация
От сложного к простому...Я обычный практик ,делаю(практикую,как хотите)кристаллизацию мрамора(хотел бы понять и научится правильно ее делать тем оборудованием ,что у нас имеется: Taski и химия :Taski Jontec Futur и Taski Jontec Terrastar;пады 3М Scotch Brite, красные для кристаллизации использую)и ВОПРОС у меня такой:почему стык участков ,на которых я сделал кристаллизацию,явно виден ,как бы прожженный;видны рисованные следы ,прожженные рисунки от пада,как разводы(не очень много но есть,а у нас любят присматриваться)?Засохнуть пасте не позволял,добавляя водичку.В конце хорошо промывал.Обороты минимальные.Делал все как положено.Говорят проблемный мрамор,светло розовый ,неужели проблема только в этом(если не думать о других средствах призма и т.д.,)или что то не доглядел?
Анонимно
2009-05-29 13:47:56
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > подскажите что такое кристализация

вы перед началом работ участок смачиваете?

участки идут в нахлест?

к концу обработки напольного покрытия эргодиском с крастиллизатором важно добавить большое количество воды из бака аппарата (очень большое) недопускать растекания, даже отработанного состава на смежные участки, и промыть после обработки поверхности опять очень большим количеством воды.

Просушить и располировать коралловым падом.

мне знакома ваша проблема. мы в свое время намучились в одном итальянском бутике. там был "мрамор"разных цветом (белый, черный, "песочный" и еще пару оттенков). к тому же у нас часто мрамором называют другие породы "близкие" к мрамору.

 

Мурзик
user Мурзик   эксперт форума звездызвездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2012-03-02 12:20:26
Публиковать сообщения могут зарегистрированные пользователи.
Регистрация или быстрый вход через соц. сети.