Добрый день, извините может не на тот форум написала, но нужна помощь, совет по зимней уборке паркинга. Сырой песок чем убирать, поломоечная машина не справляется, если подметальная машина, то какая поднимет сырой песок. Заранее спасибо.
какой пол в паркинге?
бетонный, глянцевый
еще не ровный пол и не правильно сделан слив (сгонять туда воду и песок нет возможности)
|
Пылеводосос вам в помощь. он точно соберет сырой песок.
Спасибо.
Пылеводосос с фронтальной насадкой, объем бака на 60-70л. У Керхера такой есть. Позиционируется даже на уборку асфальта. Очень хороший. Железный бак.
скажите, пожалуйста, а предназначены ли сливы на паркинге для сгона воды, песка и грязи. Дело в том, что нас обвиняют в засоре и дальнейшей неисправности насоса. Спасибо.
Уважаемая Анна!
Чаще всегопаркинги не оборудуются необходимыми системами по песко- и нефтеулавливанию. Основная городская канализация, как правило, расположена выше чем уровни дренажных канав и приямков для накопления воды. Насосы для перекачивания воды из приямка в канализацию не работают, когда в воде много песка и грязи. Служба эксплуатации должна была Вас предупредить, о том, что грязную воду с песком и нефтепродуктами сливать в общий приямок, откуда она перекачивается в канализацию - ЗАПРЕЩЕНО!
Пылеводосос со стационарной (фронтальной) насадкой конечно поможет, но 60-70 литровый бак заполняется примерно за 5-7 минут. При этом осаждение песка происходит практически мгновенно. У Вас в баке будет 2/3 или 3/4 воды, а остальное песок, который придется доставать совком или где-то наверху (где это допустимо) вымывать сильной струей воды.
Нам вместе со службой эксплуатации пришлось сваривать стальной короб на 500 л, чтобы через него, как через пескоуловитель сливать воду из поломоечных машин и пылеводососов в канализационный колодец. Периодически короб очищался от песка, который вывозился в бункер-накопитель для строительного мусора.
Спасибо большое.
а если вместо бетона, асфальт, то на него, я так понял поломойку не запустишь..?
только авд?
Доброго времени суток!
Нужно понимать площадь парковки. Если она более 4000-5000м2, то нужно использовать поломоечную машину с цилиндрическими щетками, т.к. они делают влажное подметание, с функцией сбора грязи и песка. Такие машины есть у:
1) Gansow СТ160 или CT230 с цилиндрическими щетками - бюджетный вариант
2) Tennant T20 или М20 - с цилиндрическими щетками - дорогой вариант.
3) Nilfisk CS7000 - она идет с дисковыми щетками, для парковки я бы не рекомендовал - очень дорогой вариант, т.к. машина гибридная и с 3-мя дисковыми щетками.
Готов показать в регионе Сибири, где работают машины такого класса на подземных паркингах.
|
4500м2. Не убиралась с момента ввода в эксплуатацию. Запесоченность и послестроительность высокая.
Класть на парковках асфальт - это один из вариантов экономии я так понял?
|
Это давно в прошлом - лет семь...
Есть готовые заводские решения со встроенным илососом. Можно и самому сделать - было бы желание.
Схема АВД 250-300 бар + насадка с водососом даст идеально чистый асфальт с выработкой одним человеком в 2000 м.кв. в смену.
Отчет по данной технологии я публиковал года три назад.
Александр Анатольевич! У Анны вряд-ли есть возможность срочно приобрести АВД с насадками для пола и илосос.
|
К АВД - (Александр Анатольевич) - надо будет докупить спец оборудование для откачки, см у Бассарабова. Надолго не хватит, но на время заказчика как то успокоит. Вообще, лучше послушать Николая Львовича! Всё таки не одну парковку запустил. А Иван Иванович пять лет продавал один бренд - хвалил естественно, теперь другой - так же поиск аргументов в пользу. Давайте подождём годика три, есть вариант что выяснится польза дисковых щёток!
|
я такие паркинги убираю давно. Имею полный комплект (отчет публиковал ранее и смотри фото выше). Проблемы не вижу в принципе.
Александр Анатольевич! Вопрос: Вы паркинги убираете по этой технологии ежедневно или в рамках спецработ (генеральной уборки)?
Как дело обстоит с электропитанием? УЗО не срабатывает? или его там нет и помине? Да и площади там какие? Как на счет трех уровней общей площадью 35 000 кв. м. и 2 000 - 3 000 авто в сутки? Такой опыт есть?
А эти фото для думающих и умеющих что либо делать своими руками )))
Обращаю внимание, что лучше доделать ATTX 961 c потоком воздуха в 7000л...
|
Николай Львович.)))
Аль Вам не видно, что в "рамках спецработ". И именно тогда, когда "вальцовые" и "дисковые" в полной "Ж".
Электропитание? Проблем на объектах не имею))) А узо? Имеется их ДВА и не не срабатывает...)))
Площади? Да хоть 100000 - сделаю! Сборку из таких ПЯТИ "блинчиков" Вы сможете найти на ютубе)))
Да. На моих фото заиленный паркинг после потопа. Есть и фото чаяний заказчика опосля использования поломоечной машинки, однако... Трактора коммунальные и прочее не справилось...))))
Фото Вам ниже прилагаю.
Анна не тратьте финансы, сейчас нужно экономить. Заказчик сэкономил на стоках и насосах, экономьте и вы. Тележка садовая 1500-2500 руб. Лопата совковая 100-400 руб. Ну и любая поломойка. Лучше попроще и шнуровую. У нас заказчик не послушал совета "ДОБРОГО" купил дизельную подметально-поломоечную машину Hakko. 8 месяцев хватило что бы машину поставить на колени в дальний угол парковки. Парковка моется уже 2 года поломойкой CLEANFIX 501Е только щетка меняется.
|
Спасибо Вам огромное за данный совет. Это есть дилетантизм или уборщинг.
И, главное, у меня всегда останется много работы
...Причем никакой химозы и прочего развода на деньги
Да. Чуть не забыл: как организую работы, так и обеспечу данным оборудованием
|
а что с хако то произошло? неужели имея хако, заказчик зачем то позвал вас с поломойкой?
а какая парковка? бетон, асфальт?
Yansev. Не ленитесь и зайдите к Николаю в профиль, потом на сайт...)))
Вот и получите ответ на свой вопрос о Хако - Клинфикс...
К теме. На нас тут в суд подала одна управляющая недвижимостью компания.
Купили они у нас в интернет магазине поломойку. Сразу купили, без консультаций. Му50Е 50см, 40литров, кабельная. Запускающий сервисмен вернулся с объекта офигевший. Этой машиной собрались убирать паркинг 930 машиномест, т.е. как минимум тышш пятнадцать на двух уровнях.
Через неделю покупатель звонит с требованием вернуть деньги и забрать поломойки, ибо закон озпп, и так далее.Мотив - не устраивает производительность. Дескать неправильно ее на сайте указали. Указана 1500м2, а реально 300 делает. Получается ввели их в заблуждение, не производительную поломойки подсунули обманом. То что на сайте рекомендованная площадь до 3000м2 они как то забыли.
Тендер на уборку 930 машиномест с одной кабельной поломойки выиграть - это они профессионалы. А в выборе машины - дилетанты.
Так что если суд проиграем 16 февраля, то создастся интересный прецедент.)))
Берегись продавчеги! Время обмана наивного профессионала заканчивается!
Александр. Несколько не та ветка для обмена мнениями. Но это на усмотрение Антону.
Суд покупатель выиграет, т.к. он прав в части, что вы "ввели их в заблуждение".
Подробнее о характеристиках ТУТ
Вопрос:
1. Вы декларировали производительность 1500 м.кв/кв. ???
2. Машина же сетевая, т.е. не привязана к емкости акб и времени на ее заряд?
3. Тогда почему вы рекомендуете площадь "до 3000 м.кв."? Здесь покажите и обоснуйте, пожалуйста.
Спасибо.
P.S. ...300 и 1500 - реально развод "продавчега"
|
Александр. Производительность декларировала фабрика, а еще большую производительность на аналогичных моделях декларируют другие производители.
Я в идеальных условиях с обученным оператором могу добиться такой производительности, без учета замены воды, сложности "рельефа" и удаленности розеток. Производительность величина расчетная, равна рабочей скорости движения помноженную на ширину захвата щетками.
Теперь почему мы рекомендуем площадь до 3000м2. Потому что каждой машине - своя территория. И использование кабельной машины на большей площади неразумно. Баки и захват слишком малы для большей чем 3000м2 площади. Посчитайте количество переключений кабеля и заливки баков и потери на этом "производительности".
Почему "Деловые линии" не используют на межобластных перевозках Газели? Они ведь дешевле Фур длинномеров? И за несколько рейсов Газель сможет перевезти то же количество груза)
Вы Александр, как профессионал, взяли бы на ежедневную уборку паркинга 15000м2 одну кабельную поломойку с баком 40л?
Дело то не в "неправильной" производительности, а в том, что сэкономив на поломойке, и выиграв тендер, обеспечить надлежайшую чистоту эта управляющая компания не смогла.
А "производительность" в 300м2/час это повод вернуть неправильно подобранную поломойку.
Александр.
Вот именно: "производительность" в 300м2/час это повод вернуть неправильно подобранную поломойку"- где 300 и есть реальная.
Что касается "разумно-не разумно", то длина кабеля, расположение розеток и смена воды - это вопрос решаемый. Так смею утверждать, что 0,5 м.куб. заменю за 10 мин...
На Ваш справедливый вопрос: "взяли бы на ежедневную уборку паркинга 15000м2 одну кабельную поломойку с баком 40л?", отвечу что с декларируемой производительностью в 1500 м.кв./час - "ДА". И не стоит тут перекидывать ответственность на "фабрику" - на заборах всякую чушь пишут, а там... стройка))).
Я абсолютно с Вами не согласен, что "Дело то не в "неправильной" производительности, а в том, что сэкономив на поломойке, и выиграв тендер, обеспечить надлежащую чистоту эта управляющая компания не смогла". Как раз в этом и заключается "введение в заблуждение" покупателя, когда он сначала прикармливается требуемой производительностью, а потом заглатывает крючок с наживкой из низкой цены)))
"а еще большую производительность на аналогичных моделях декларируют другие производители" - это, давайте пока, оставим на их совести... )))
Спасибо, Александр. Вы мужественный человек.
"Указана 1500м2, а реально 300 делает."
А как она может 300 делать? Они там на месте стоят с ней?
обидно будет если суд покупатель машинки выиграет
50*4 кмч получается 2000 метров в час - теоретическая производительность.
Практическая 2000*60% получается 1200 за час она точно намоет...
Самый дешевый способ уборки паркинга - лопаты и тележка...))
Какой минимальный расход воды у этой машинки (Му50Е 50см, 40литров, кабельная.) на 1кв.м?
Теоретически, пробежать 15 раз по сто метров туда обратно за 1час можно..
И практически производитель на ровных глянцевых полах может это думаю продемонстрировать.
|
Александр, на вашем сайте (не на заборе) написано, что Вы торгуете поломойками Hefter. Переходим по ссылкам и попадаем на эту замечательную страницу:
http://www.hefter-cleantech.com/de/produkte/scheuer-saugsysteme/turnado%C2%AE.html
Где утверждается ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ что пырзик с баками 13литров и шириной чистки 35см, может убирать до 1400м2/час. И это его основная характеристика.
Другой пырзик с баками 15/23л и шириной чистки 38см, почему то уберет меньше (до 1200м2/час)
Все понимают что на таких машинках эта производительность даже теоретически нереальна. И приставка "до..." в контексте ваших утверждений уже не катит.
То есть немцам из Хефтера можно врать, а остальным нет.))
Непоследовательно почтеннейший. Может поэтому Вы торгуете без собственного сайта, чтобы потом Вам не предъявили иск?
Материалами суда с удовольствием поделюсь со всеми, независимо от решения. Давно пора уточнить этот термин, и ввести прецедент.
А то участвую сейчас в тендере где основной характеристикой является Производительность теоретическая/практическая. И ни каких "до"))
Так не поверите, там такую производительность придумывают машинам, диву даешься. И обязательна ссылка на сайт продавца.
Пора нас продавчегов прижучить, пора!!!
Александр.
Вы же умный человек и можете (если захотите) не вырывать слова из контекста, оставаясь при этом в рамках обсуждения.
Я понимаю Вашу эмоциональность и постараюсь ответить Вам по сути, несмотря на то, что Вы совсем ушли от темы обсуждения.
Итак начну:
1. Вы ссылаетесь на страницу производителя, где написано "ДО". Т.е. хоть от "0" и "до" указанного показателя.
2. Кнопка "подробнее" откроет Вам вкладку, где Вы увидите и поймете, что указанные Вами же показатели являются ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ.
3. Зная скорость пешехода и ширину уборки Вы сможете самостоятельно убедится в правдивости декларируемых показателей (убежден, что Вы торопились и просто не проверили свои сомнения). Получаем, что немцы из Хефтера не врут и честно пишут, что показатель ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, да еще с предлогом "до". Уточните пожалуйста для себя его значение из толкового словаря Даля ТУТ. Спасибо. Вы убедились, что все "катит"?)))
4. Ваша фраза, адресованная мне, а именно: "То есть немцам из Хефтера можно врать, а остальным нет", косвенно подтверждает, что умышленно пошли на "введение в заблуждение" покупателя. Однако, однако...
5. Деликатно Вам, Александр, замечу, что Ваше же утверждение "поэтому Вы торгуете без собственного сайта" опять же не соответствует действительности...))) Достаточно зайти в мой профиль данного форума и посетить мою скромную сайт-визитку.
P.S. Кстати. Вы можете лично обратиться в Московскую копанию "ДИКАНТ" (где Вас помнят и уважают), поинтересоваться на каких площадях используют эту, как Вы заметили "пызик с баками 13литров и шириной чистки 35см". На 7000 (!!!) м.кв. склада. Хорош "пызик" TURNADO 35.
Всех благ Вам и успехов.
Александр.
Вы мне писали: "Так у нас тоже "до" написано".
Зачем Вы так? Я просто зашел через Ваш профиль...
Это Ваш сайт?
Нет тут этого злополучного "ДО". Вот скрин.
Спасибо.
Александр.
Прошу Вас проанализировать вместе то, что Вы пишите:
1. О покупателе. "А у них, увы, получается только 300. Профессионалы, чо..." А как же принцип, что покупатель всегда прав? Он Вам деньги приносит в это нелегкое время, а вы его унижаете. Вам бы лично разобраться, помочь, решить в досудебном порядке, заменить машину или вернуть деньги, а Вы на принцип - не профессионально как-то... Причем все это на публику... Зачем?
2. Я так понял, что это про меня)))): "один набросился на мой информационно-прикольный пост, аки зверь рыкающий". Прежде всего здесь моя позиция - позиция покупателя. Или Вы хотите чтоб Вас пожалели <информационный>? Для этого у Антона есть вкладка: "Обо всём и ни о чём". Вы считаете то, что на Вас подали в суд <прикольно>, тогда Вам в "Юмор часть 2". Но там Вам мало уделят времени и комментов - вот Вы и здесь... Это ваше право где, как и что писать. Цель или цели... А за "зверя" отдельное спасибо)))...
Я технарь и практик, и "ЗА" подачу информации о продукте либо оставляющую право собственного анализа ("ДО"), либо с гарантией, как у Вас на сайте...
...Да. Еще есть моя тема: "Честность в клининговом бизнесе - есть ли она?"
3. По простому. Саш. 2pram, я убежден, не специально допустил ошибку в твоей фамилии. Да и телефон его у тебя есть. В конце концов в комменте ты не стал просить это отредактировать. А теперь, елки-палки, ты жертва покупателя, продавца (бренда, который не был и не будет твоим конкурентом ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ). Ну ты просто Касьянов 2%... - извини, вспомнилось.
Суд перенесли на 20 февраля. Истец экспертизу заказал за свой счет. Эксперт (инженер с кучей сертификатов и дипломов) написал, что максимально поломойка наша имеет постоянную скорость 1980м/час и производительность на паркинге составляет 990м2/час. Уже лучше чем 300). Осталось доказать что скорость может быть и побольше, если немного толкать ее, как и положено делать с "толкаемой поломоечной машиной" без привода на колеса.
Александр, разве суд не выигрывается простыми бумагами с завода с заявленными характеристиками? Никто им не обещал, что машина на паркинге будет работать как при поддерживающей уборке в ТЦ.
Скажете в каком суде идет рассмотрение?
Но и косяк вашей компании тоже есть. Почему-то никто не спросил клиента для чего покупают и где будет работать машинка, в каких условиях
|
Александр! Вы не внимательны! https://www.cleannow.ru/forums/teme30598-37.htm по этой ссылке почитайте - как расчёты пишутся в проспектах, и сколько получается при реальных испытаниях и тд - давно уже всё обсуждали. По поводу "приёмчиков" - так у Вас и учился! По поводу "надолго не хватит" - так и есть купили на Серебрянный Город Иваново - всё равно пришлось покупать поломойку, потому что нештатная ситуация ( прорыв трубы и тд) - это одно дело, и тут важно устранить аварию, другое дело если Вы продаёте такое оборудование на ежедневную уборку. По поводу прикольного поста - так и есть! Ваш клиент вряд ли выиграет суд, и это написано без эмоций. Потому что на базаре всегда двое - один продаёт, другой покупает. И если последний за 5 минут выбрал, а первый за подешевле продал, то не стоит искать виноватого. Поэтому и писали ранее в советах по приобретению: коммерческое предложение является частью договора! И если продавец указывает, что производительность теоретическая, а покупатель решил всё уже узнал про клининг , целый день потратил!, то обоим и хвала. Насмчёт подлостей - извиняйтесь!
|
|
Без химии
Расход воды - 25 л/мин
Смогу и за неделю
P.S. Подчеркиваю, что речь идет о асфальте, очень грязном асфальте)))
|
Не знаю, не юрист. Там есть судья и он примет решение кто прав. А мы примем любое решение. И даже если проиграем подавать апелляцию наверно не будем. Не те деньги.
Арбитражный суд г. Москвы
|
Наша вина если и есть, то только в том, что на сайте не указали "до". Но истец в доводах использует инструкцию по эксплуатации, а там это "до" присутствует.
То есть договор не заключался?
"Сразу купили, без консультаций. Му50Е 50см, 40литров, кабельная. Запускающий сервисмен вернулся с объекта офигевший."
Александр, это, конечно, дело каждой компании, но мы всегда спрашивали и спрашиваем клиента для чего покупает машинку. Вопросы тоже же важны, чтобы таких ситуаций не возникало потом.
Хотя и бывали случаи, когда клиент заказывал оборудование "мне обычные ковры мыть", потом звонил и говорил, что у него дорогие шелковые ковры и что ему за фигню компания продала))
Судья сегодня настоятельно порекомендовал истцу до апреля найти пути применения, или он назначит гос экспертизу с нашим участием. В 95% случаев такая экспертиза принимает сторону завода, остальные 5% на случаи откровенного заводского брака.
Нас он попросил еще раз показать им как правильно работать с машиной, и при возможности помочь с заменой на большую, или реализацией этой с учетом износа. Что мы готовы сделать с удлвольствием.
В общем прецедента наверно не получится)