Уважаемые коллеги по "цеху", представляю вашему вниманию профессиональную моющую химию от завода АСАНА ТМ!!! Оказываем бесплатные услуги по подбору моющей химии и обучению персонала.
|
Хм, а где же само представление этой химии?
И с чего Вы решили, что она профессиональная?
А обучать чему будете?
Владимир, странно слышать это от вас. АСАНА - не новая компания достаточно хорошо известная на рынке, особенно в пищевом секторе.
Ирина, не нужно меня за это стыдить, т.к. мне стыдно совсем за другое: за то, что наша производственная сфера до сих пор не прошла становление в сфере профессионального клининга...
Это я к тому, что если компания известна в пищевом секторе, то совсем не факт, что она также хороша в клининговом секторе. Т.к. индустриальная и профессиональная химия имеют весьма существенные различия.
Согласитесь, что если я попытаюсь заниматься консалтингом по клинингу пищевого оборудования, то мне сначала нужно будет доказывать, что я такой же сильный специалист в этой теме, как и в профессиональном клининге. Хотя определенные знания и опыт в этой сфере имеются...
Владимир, я Вас не стыдила. Я удивилась. О химии АСАНА, как и многой другой отечественного производства, я знаю давно. Такова работа печатного издания. Независимо от того, кто у нас размещается, нужно знать рынок. Вы в этой сфере дольше нас, поэтому мне казалось, что и информированы Вы по крайней мере не хуже. Ну и некоторый цинизм в отношении "профессиональная/напрофессиональная" мне показался чрезмерным. Если я чего-то не знаю, то это не значит, что этого нет, или что это некачественно.
Ирина,
Во-первых, я нигде не писал, что не в курсе того, что существует химия этого производителя.
Во-вторых, задал вопросы, на которые пока нет ответа.
Ну и в-третьих: что подразумевать под "качественно" и "некачественно"?
Ну что ж, продолжим диалог. Владимир, а если бы подобную информацию разместил "Химитек"? У них тоже есть большая линейка специального профессионального назначения. Вы бы задали те же вопросы? Или тоже не поняли бы, как и зачем химикам обучать правильно пользоваться их продукцией?
|
Здравствуйте Владимир! По существу заданных вопросов могу ответить следующее:
-Само представление химии - на сайте и в блоге. Найти не сложно...
-Химия профессиональная, только по тому что для того что-бы пользоваться ей необходимо знать - на каком материале её можно использовать, в каких концентрациях и точное время экспозиции.
- Выше изложенному, совершенно бесплатно, мы обучаем наших клиентов.
С уважение и пониманием к Вам.
Рубен, спасибо за ответ!
(А то Ирина стала уводить диалог в сторону конфликта.. (Зачем?))
- "Само представление химии - на сайте и в блоге. Найти не сложно..."
Найти-то не сложно, но логичнее было бы ссылку разместить (это же тоже совсем не сложно)
- "Химия профессиональная, только потому что для того что-бы пользоваться ей необходимо знать - на каком материале её можно использовать, в каких концентрациях и точное время экспозиции."
Спасибо за изложение Вашей позиции к этому вопросу. Согласен в плане того, что данные соображения имеют отношение к определению химии, как профессиональной. НО ТОЛЬКО ОТЧАСТИ! Потому, что только по этим признакам НЕЛЬЗЯ отнести химию к профессиональной. Т.к. по этим же признакам химия может относиться к индустриальной (хотя не попадает в бытовую).
Если не будет возражений, то можем подискутировать на эту тему, т.к. считаю, что это будет полезно как поставщику, так и потребителю.
- Что же касается Вашего ответа по поводу того "чему учить будете?", то пока понятно и вопрос закрыт.
|
Ирина, аналогичные вопросы у меня есть почти ко всем отечественным производителям химии для клининга.
Как Вы думаете ПОЧЕМУ?
Владимир, хотела бы спросить, что Вы подразумеваете под индустриальной химией? Я имею в виду в применении к клинингу. Мы же не будем здесь обсуждать клеи, масла и проч. А средства для удаления масел, тяжёлых загрязнений и т.д. нужны не только на заводах. Зачем плодить ненужную терминологию, всё это вполне подпадает под понятие "профессиональная химия". По-моему, так.
Думаю, что это прямой транслейтинг с английского... хотя в оригинале вроде должно быть не индустриальная (как прилагательное для химии), а для индустрии (промышленности) или, вернее, клининга в индустрии.
Но не претендую на правильность. Да и не приципиально. Похоже на опечатку.
Ирина, ну тут уже Вы меня удивили!
По сфере применения ЧИСТЯЩУЮ и МОЮЩУЮ ХИМИЮ делят на категории:
И по Вашему мнению (и судя по всему - не только по Вашему): любую химию, которая моет и чистит можно применять в профессиональном клининге. Оно, конечно можно, но будет ли это правильно?
В итоге и получаем, что те, кто называет себя ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ клининговыми компаниями полным ходом используют "пылесосы Кирби", "мистер Мускул", соляную кислоту и т.д., и т.п.
И вообще, действительно, зачем вся эта "ненужная терминология"?! Так сойдет!
Ничего не нужно доводить до крайностей. Согласна с Вадимом. Иначе по-вашему получается, что т.н. индустриальная химия - не профессиональная. Так? Здесь нет единого мнения: некоторые, как Вы, считают, что это моющие и чистящие средства исключительно для промышленности, а другие - что это вообще не относится к клинингу, а входят в эту группу очитстители, смазочные материалы, клеи, продукты для сварки и т.д. и т.п. Именно поэтому, на мой взгляд, и не нужно ЛИШНЕЙ, спорной, а отнюдь не специальной терминологии.
Да, удивлять я люблю, но не люблю, когда мои слова передёргивают.
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Не путайте бытовую химию и бытовое применение. Тут можно все просто разграничить: у каждого средства есть свидетельсто о госрегистрации где черным по белому написана область применения данного средства, в т.ч бытовая эта химия или профессиональная. Есть некоторые производители, которые сначала экономят на испытаниях при регистрации и регистрируют свои средства как бытовые, а потом начинают бить в грудь говоря, что они истинно профессиональные до мозга костей. Возмем к примеру производителя Вернер&Мертц, которые производят как бытовые средства, так и "профессиональные". Бытовая часть продукции стоит на полках в супермаркетах, профессиональную используют клининговые компании, но на ту и другую продукцию в сертификатах написано, что она бытовая. Поэтому я думаю, что это разделение сугубо условное.
Саймон, Вы категорически не правы, но я оставлю Владимиру удовольствие Вам ответить
Ирина, раз уж сказали А..
Ладно, скажу "Б". На нашем сайте www.cleanpress.ru на главной странице есть статья (она есть и на этом форуме, Антон её вот только-только заменил). Называется она "Почему професионалы не используют профессиональную химию". Там как раз есть подробное толкование этих видов химии.
Спасибо за статью. Приведу вам условный пример: я решил наладить производство моющих средств и заработать на этом много денег. Рассчитиваю на оптовые продажи и дилеров по всей России. Чтобы обойти конкурентов, продаю канистру 5 л за 100р. А на сайте пишу, что сырье у меня супер-пупер, технологии привез из стран заморских. Внимание вопросы: 1) можно ли называть эту химию поофессиональной? 2) Какими по вашему мнению критериям должна соответствовать химия, чтобы ее можно было называть профессиональной?
Так статья как раз и написана об этой разнице. А что касается баек на сайтах, то ни один грамотный покупатель давно не верит громким фразам о технологиях, лидерстве на рынке и прочим "бла-бла-бла" о счастье от приобретения именно этого товыара.
Коллеги, ну это просто прекрасно!
Ирина, я ИСКРЕННЕ Вам признателен, за образовавшуюся дискуссию!
(Честно говоря, подмывало съязвить в Ваш адрес, но обстоятельства не дали этого сделать "по горячим следам" и как оказалось - к лучшему!)
Так вот: статья в вашем журнале - концептуально правильная, однако в ней не хватает самого главного. Собственно - самого предмета статьи, а именно: что имеется ввиду под ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ химией? Т.к. как показывает опыт этого диспута, наши с Вами понятия существенно расходятся.
А что касается замечания Саймона:
"Не путайте бытовую химию и бытовое применение. Тут можно все просто разграничить: у каждого средства есть свидетельсто о госрегистрации где черным по белому написана область применения данного средства, в т.ч бытовая эта химия или профессиональная. Есть некоторые производители, которые сначала экономят на испытаниях при регистрации и регистрируют свои средства как бытовые, а потом начинают бить в грудь говоря, что они истинно профессиональные до мозга костей. Возмем к примеру производителя Вернер&Мертц, которые производят как бытовые средства, так и "профессиональные". Бытовая часть продукции стоит на полках в супермаркетах, профессиональную используют клининговые компании, но на ту и другую продукцию в сертификатах написано, что она бытовая. Поэтому я думаю, что это разделение сугубо условное."
То тут, несмотря на то, что ход мысли был достаточно правильный, есть та же самая проблема: нет формулировки, что же такое профессиональная клининговая химия, а есть предположение, что "разделение сугубо условное"...
По сути, конечно, определенный ПРЕПАРАТ может иметь одновременно отношение как к бытовой, так и к профессиональной химии, равно как и другой можно отнести одновременно и к индустриальной, и к профессиональной. Однако это относится только к моющим и чистящим свойствам препарата (хотя и это далеко не ко всем препаратам относится). Но это НЕ единственное требование, из тех, что предъявляются к профессиональной химии, которые, кстати, сильно разнятся по отношению к бытовой и индустриальной химии.
(Кстати, а чем отличаются бытовой, профессиональный и индустриальный пылесосы? Или это одно и тоже? )
Ирина, Вы характеристики по которым химию можно отнести к профессиональной видели? А они есть!
Увы, но их не знают не только в редакции профессионального журнала (что простительно), но и не знают многие отечественные производители химии (что никак не простительно!).
Найти эти характеристики можно здесь: http://miuz.org/node/6206
(для редакции журнала - бесплатно)
Только не нужно убеждать меня и окружающих, что это "выдумки МИУЗа". Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить продукцию западных производителей ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ химии (полагаю названия известны). У меня например, есть таблицы прямых аналогов разных производителей. А теперь попробуйте сделать подобное с продукцией отечественных производителей, а потом еще и сравнить их продукцию с западной...
Почему продукция иностранных производителей, независимо от страны производителя, легко увязывается между собой, включая цветовую кодировку и многое другое, а у нас "кто в лес, кто по дрова"?
Про антинаучные ляпсусы (например, что кислотное средство можно с равным успехом использовать на керамических и мраморных полах...) я вообще молчу!
Я не готова вести полемику в манере унижения оппонента.
|
Прошу прощения, если Вам что-то показалось унижающим. Но я только лишь обратил Ваше внимание на то, что есть некоторые, но очень важные моменты, о которых Вы, видимо, не в курсе. (Кстати, предоставил Вам возможность устранить эту проблему, но Вы предпочли обидеться).
Увы, но их не знают не только в редакции профессионального журнала (что простительно), но и не знают многие отечественные производители химии (что никак не простительно!)
Владимир, а Вы считаете нормальным походя обвинить в некомпетентности и журнал, и авторов статьи, многие из которых уже долго занимаются клинингом в широком смысле и имеют специальное химическое образование? А с чего, собственно, Вы взяли, что они эти характеристики не знают?
А вообще, тема ветки касается импортозамещения. Давайте уж говорить об этом.
Ирина,
А где Вы нашли, что я обвинил авторов статьи в незнании? Цитирую:
"статья в вашем журнале - концептуально правильная, однако в ней не хватает самого главного. Собственно - самого предмета статьи, а именно: что имеется ввиду под ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ химией?"
Журнал, да, немного "зацепил":
"их не знают не только в редакции профессионального журнала (что простительно)"
Но это вытекает из Ваших же слов:
"...Зачем плодить ненужную терминологию, всё это вполне подпадает под понятие "профессиональная химия". По-моему, так."
И тех, кто "многие из которых уже долго занимаются клинингом в широком смысле и имеют специальное химическое образование" тоже, пожалуй, "зацепил". Т.к. то, что человек только лишь ДОЛГО занимается клинингом и/или имеет специальное химическое образование еще не говорит о том, что он знает ВСЕ необходимое по клининговой химии.
А собственно, откуда он это может знать?
Увы, но зачастую, самомнение подменяется ощущением "знания". Вы действительно полагаете, что я могу себе позволить считать себя авторитетом в клиниге только потому, что я долго занимаюсь клинингом и имею специальное высшее образование?
И ничего, что Вы "походя" меня запросто критикуете? Мне тоже нужно обидеться?
Что касается ВООБЩЕ импортозамещения, то прелагаю продолжить тут: https://www.cleannow.ru/forums/teme30680-7.htm
А по импортозамещению ХИМИИ (ветка называется "Импорт замещение по моющей химии") предлагаю продолжить в этой ветке форума.
Ну, да! Если выпедрепываться , то в полный рост! Уже у российских поставшиков все скупили, а иностранные сейчас торгуют в убыток!
ЧО, там по импортозамещению, кстати пишется слитно!!!!Давайте , я сейчас буду выпендрепываться , как все плохо знают "русскую языку".
Пока наши лучшие не поймут, что болтанку с бивалютной корзиной нужно остановить, будут мыть натертым хозяйственным мылом и содой. Вот и все импортозамещение.
|
Мария, ну и как, полегчало?
(или что это было?)
_______________________________
P.S. по "слитному написанию" не в того попали...
Владимир! Не пора ли Вам сменить менторский тон на нормальный обмен мнениями. Пока из всего, что вы написали (исключаем словоблудие и унижение оппонентов) ясно только обно: вы все ничего не знаете! Знаю только Я (В.Февралев), но не скажу - платите!!!
А заблуждений и выпендрежа в ваших постах - навалом!
Кстати и химию, и терминологию (настоящую, а придуманную вами) вы сами как следует не знаете. Ваши опусы блещут бездарными переводами и самомнением. (Это мое личное мнение, хотя я и могу перед любым подтвердить, что уровень знаний у вас высокий и очень высокий).
Коллега, может не стоит сваливать "с больной головы на здоровую"?
Это я на счет "нормального обмена мнениями"...
Или Вы согласны с тем, что моющая и чистящая химия не имеет разделения на бытовую, профессиональную и индустриальную, и все это "ненужная терминология"? Или же это, как Вы выражаетесь "придуманная" мной терминология (о другой здесь речь пока не шла)?
А может Вы станете возражать, что инструкции многих наших "химиков" не блещут здравым смыслом, не говоря уже о "научности"?
Дальше, увы, пошли "обиды за унижения". Мне, что ли на Вас обидеться за "опусы", "словоблудие" и прочее?...
А всего-то: я задал несколько вопросов, на которые мне, кстати, ответили. За что Рубену еще раз искреннее спасибо!
Но остальные "оппоненты" к этому каким боком? Защищать АСАНА ТМ? Так они и сами себя в состоянии защитить, а то и может вполне убедительно доказать, что их продукция очень даже достойная. (Если захотят, конечно) А если не в АСАНА ТМ дело, то в чем?
Так какой у кого тут тон получился? Вы точно ничего не перепутали?
А у кого есть вопросы ко мне по существу, то я на них с удовольствием отвечу!
________________________________________________________________
P.S
Кстати, знаю далеко НЕ "только Я (В.Февралев)", но и ВЫ ("Пенкина Ангелина Вольтовна"), однако же по существу темы ветки ничего не написали. (Зачем уводить дебаты в конструктивное русло? Можно же лишний раз ущипнуть и доставить себе удовольствие! Не так ли?)
Смесь майдана с лохотроном.
Найти эти характеристики можно здесь: http://miuz.org/node/6206
(для редакции журнала - бесплатно)
Только не нужно убеждать меня и окружающих, что это "выдумки МИУЗа".
Видать, не впервой обвиняют в выдумках! И что бросается в глаза: чтобы убедиться в гениальности формулировок (зайти на сайт), нужно заплатить за работу мысли г-на Фавралева. Итак, «уплочено», хавайте! А кто не согласен с его определениями, тот не разбирается в профессиональной химии. Это ничего, что возможно это производитель. Все равно ничего не понимает, раз не согласен. Это никому не напоминает «Кто не скачет, тот москаль»?
А за сколько Вы готовы ответить по существу?
Лохотрон в том, что с вас хотят получить деньги за сомнительные выводы и определения. И обнаружите вы, что вам впарили собственные измышления или прописные или истины только после их оплаты
|
Есть учители. В т.ч. платные. Каждый отрабатывает деньги заказчика как могёт.
Есть "сомнительные выводы" - В чем? Обоснование. Аналогично и по определениям.
Есть лишние деньги - платим и слушаем. А выводы делать есть башка на шее.
Нет денег - ишем халяву у партнеров и на форумах, да и на собственных ошибках учимся.
Здесь: "Каждому своё"))))
Кстати. Вы сами не замечены в дельных практических советах. А почему? ...Так, просто поболтать от скуки...
|
Уважаемый, Feb!
МИУЗу в общем-то давно нет необходимости доказывать свою состоятельность и компетентность в клининге (в отличии от некоторых). Тем более, что МИУЗ не претендует на "собственную школу", а в первую очередь систематизирует существующие клининговые знания с переводом и адаптацией к отечественным условиям. Существующие профессиональные знания - это то, что мы получаем от наших многочисленных парнеров (отраслевых институтов, известных производителей и поставщиков).
Кстати, наши партнеры подготовили роскошные информационные подарки для разных категорий пользователей Инфотеки МИУЗа. Следите за предпраздничной информацией МИУЗа.
Да и еще, дорогой Feb, Вам бы не мешало все же более конкретно ознакомиться с изданиями МИУЗа, тем более (на сколько я знаю), определенные возможности у Вас есть.
Ну вот - опять был оффтоп...
Теперь все же по теме
Профессиональная химия для уборки отличается от бытовой или индустриальной химии не только фасовкой, но и целым рядом свойств:
Каждый из этих пунктов содержит определенные расширенные требования, как "писанные" (нормативно), так и сложившиеся на рынке.
Где это все подробно изложено, я уже писал выше...
_____________________________________________________________
P.S.
Ну а таким, как skrebok настоятельно рекомендую обсуждать фильмы, снятые для просмотра в 3D, не после просмотра в кинотеатре (там же платно!!!), а глянув плохонькую копию на компе, а еще лучше - просто по аннотации, т.к. для халявщиков и её вполне достаточно!
|
профессионализм в чем-то - это умение заработать этим себе на жизнь. любительство - занятие для души.
если мне хотят заплатить за мытье стекол и я смогу дешевле это сделать какой-нибудь "капелькой", а не каким-нибудь "глаасс-коонццентраттоом", то зачем платить больше?
инструменты - профессиональные? нет. работа выполнена - да. профессионал знает какой инструмент когда нужен.
предмет спора - классификация продукции химической промышленнлости по применению в качестве моющего средства.
классификацию может создать зав.кафедрой заборостроительного техникума, профсоюзом клинеров, химзаводом, госкомитетом по мытью заборов.
чья лучше будет?
вот пример со шкалой оценки силы землетрясений -
Шкала Меркалли, Шкала Рихтера, 12-балльная сейсмическая шкала,Шкала Японского метеорологического агентства, шкала Медведева — Шпонхойера — Карника чья лучше?
чья профессиональнее?
что-то в этой теме нет обсуждения классификации, а разговор идет какой-то левый