Как раз на этой неделе давал комментарий журналу Професииональная уборка. Что же тормозит развитие бизнеса? В первую очередь - законы. А вообще реально заниматься уборкой 100% по белому? (Не знаю, не пробовали! Шутка:) Например, крупные зарубежные туристические компании, которые в России работают по всем правилам, уже какой год не могут выйти в плюс. А что говорить про небольшой бизнес.

 
РБК: Из-за двукратного увеличения отчислений в социальные фонды индивидуальные предприниматели массово закрывают свой бизнес. Депутаты опасаются, что вскоре «эпидемия» накроет и малые предприятия. Чтобы приостановить опасную тенденцию, в Госдуме планируют до окончания весенней сессии принять законопроект о бухгалтерском учете. Представители предпринимательского сообщества давно предупреждали, что с повышением страховых взносов (с 1 января 2013 года они выросли вдвое — с 13 тыс. до 32 тыс. руб.) малый бизнес, который все предыдущие годы выводили из тени, либо станет невыгодным, либо опять вернется к серым схемам. Первые результаты такой политики видны уже сейчас. Как рассказал РБК daily вице-президент «ОПОРА России» Владислав Корочкин, с начала года, по официальным данным, закрылись 207 тыс. ИП (по последним данным ФНС, к февралю ликвидировано около 140 тыс. ИП, 3,5%). «Будут происходить дальнейшие сокращения, но пик уже прошел. Просто не все еще осознали, что произошло и как это ударит по их бизнесу», — говорит г-н Корочкин. Он считает, что проблема разрешилась бы сама собой, если бы самозанятым разрешили не регистрироваться в качестве ИП, чтобы вести свой микробизнес, а просто покупать патент на занятие определенной деятельностью. «Очевидно, что колоссально пострадали индивидуальные предприниматели, особенно те, у кого были небольшие доходы, рост социальных выплат практически сделал убыточным малый бизнес в сельской местности», — рассказал РБК daily уполномоченный по защите прав малого и среднего бизнеса Виктор Ермаков. Он считает, что нужно выделить особо уязвимую группу ИП с низкими доходами и для них снизить размер страховых выплат до приемлемых. «Мы сразу говорили, что повышение социальных выплат не приведет к предполагаемому росту поступлений в Пенсионный фонд. В итоге сократилась налогооблагаемая база и не получилось добиться ожидаемого результата», — говорит член думского комитета по гражданскому, уголовному, процессуальному и арбитражному законодательству Рафаэль Марданшин. Следующая волна закрытия коснется уже малых предприятий: им пришлось не только больше платить в социальные фонды, но и вести полноценную бухгалтерию, хотя раньше они пользовались «упрощенкой». «Некоторые предприниматели до сих пор не знали о таких изменениях и начали бить тревогу только сейчас. Теперь многие предприятия, особенно те, у кого небольшой оборот и малое число работников, вынуждены будут закрыться. Это в первую очередь коснется инновационного и социально ориентированного бизнеса», — отмечает депутат. Предвидя подобную ситуацию, парламентарии еще осенью прошлого года внесли соответствующие поправки в закон «О бухгалтерском учете», чтобы принять их в конце декабря. Однако рассмотрение законопроекта затянулось. Сейчас дело сдвинулось с мертвой точки и документ поставили на голосование в первом чтении в марте. Инициативу одобрил профильный комитет Совета Федерации. По информации РБК daily, ее уже обсуждали и в администрации президента на совещании у замглавы АП Вячеслава Володина. Если законопроект будет принят, он вступит в силу задним числом, то есть с 1 января 2013 года, чтобы малым предпринимателям не пришлось отчитываться по полной программе в первом квартале, надеется автор поправок г-н Марданшин.

"А вообще реально заниматься уборкой 100% по белому?" 

Реально! Сам работаю так, на ОСН.

В Питере есть КК и с иностранным капиталом, занимающаяся уборкой "по белому".

Как? По действующим законам. В финансовой практике это называется "оптимизация налогооблагаемой базы".

А ИП налоги и не платили. Это была отличная лазейка скрыть свои доходы (мой друг, ипэшник - владелец карьеров и производства по переработке камня теперь вышел из тени)...

Или жить всем по общим законам, или все эти исключения из правил породят очередную нишу для коррупции.

Тут целая сфера деятельности как клининг на полулегальном положении... А эти страдания вокруг ИП - популизм чистой воды.

Позволю  себе не согласиться и вступить в полемику на такую интересную тему с Александром Анатольевичем.

1. В Москву какое-то время назад пришла очень крупная финская клининговая (и не только) компания, не будем назвать ее имени из трех букв :-) Я достоверно знаю, что она работала на 100% в белую. По утвержденному плану клининговое подразделение должно было выйти на прибыль через 10 лет после начала работы. Легко работать в белую, когда мама стоимостью в десять миллиардов долларов отправляет тебе денюжку каждый месяц. Зачем этой богатой маме нужен такой неприятный российский рынок? Все очень просто, как только открылось российское подразделение, цена акций мамы немножко выросла, и кто-то заработал на этом десятки и сотни миллионов долларов. Однако после нескольких лет работы, когда компания вышла на обороты примерно 10 млн. руб. в месяц (а до прибыльности было еще ой как далеко) решено было продать подразделение другой финской компании (тоже, кстати, из трех букв %-)

Резюмируем: работать в белую и работать в белую с операционной прибылью по клининговому подразделению это не одно и то же.

2. Одно дело, когда вы торгуете чем-то или даже производите что-то и объем зарплат у вас 5-10% или даже 20% от затрат. Знаю  людей, кто работает в этом случае практически на 100% в белую.

Совсем другая история, когда у вас регулярный клининг и зарплаты 60-80% от вашего оборота. Как конкурировать по белому, если ваш оппонент с теми же условиями уборки, что и у вас ставит цену на 10-20% ниже? При этом у вас нет ни всемирно известного имени, ни мамы с миллиардами. И вы не можете ждать 10 лет, пока появится прибыль.

3. В финансовой практике действительно только необразованный человек не использует «оптимизацию налогооблагаемой базы». Но вот налоговые инспекции, ОБЭП и иногда суды приравнивают «оптимизацию налогооблагаемой базы» и «создание схем с целью уклонения от уплаты налогов». И, возможно, придется доказывать судье, что у вас была реальная экономическая цель при создании группы компании.

4. Про ИП говорить, что никто из них не платил и не платит налоги не совсем верно. Может  кто-то и не платит, но сам знаю таких, кто платит. Глупо было уничтожать ИП как класс.

У нас в Беларуси это уже давно пройденный этап, у нас все такие вещи намного раньше происходят. Провидимому мы являемся неким полигоном для обработки российскими властями различных нововведений и моделей. 

Итак вот я задал вопрос - "Как Вы относитесь к тому, что ип-шникам запретили нанимать наемных работников?" - одному из производителей ковров-решеток, типа примексовских. Так он с таким воодушевлением это дело поддержал: почему, производя аналогичный товар, мы должны находиться в разных условиях по налогам и сборам?

Предприниматель потому и называется индивидуальным, что должен работать ИНДИВИДУАЛЬНО. 

ИМХО

Представители предпринимательского сообщества давно предупреждали, что с повышением страховых взносов (с 1 января 2013 года они выросли вдвое — с 13 тыс. до 32 тыс. руб.)

В статье полно непоняток. с 13 до 32 - это в 2,5 раза (двойка по арифметике во 2-м классе). Те же цифры к чему относятся? Это с человека (тогда с какой з/п), это какая-то фиксированная ставка (тогда за что), это пример (тогда - чего). Приводятся расчёты по не принятому законопроекту, т.е. взносы ещё не выросли, "упощёнка" ещё не отменена. 

1. 35664,66 руб. в 2013 за ИП без учета дохода Пенсионный фонд обязательно
2. налоги
3. наемные- за каждого % ПФР
4. аренда
в след году еще больше, но говорят что возможно отменят в середине года
вам этого мало для малого бизнеса?

Да не в том дело, мало или не мало. Дело в чёткости изложения. Вот теперь я поняла, что для ИП есть некая фиксированная ставка в ПФ независимо от з/п. Уж если взялся писать, делай это так, чтобы всем было ясно, о чём ты говоришь. Только и всего. А малый бизнес гнобится постепенно не первый год, и я, скептик, не верю, что какая-либо малая компания в состоянии выжить без серых схем. Просто никто об этом не скажет и правильно сделает. Но лучше промолчать, чем соврать, особенно, если именно тебя об этом не спрашивают.

P.S. Знакомый очень грамотный бухгалтер делал расчёты, которые показали, что при соблюдении всех налоговых правил размер налогов всё равно выше размера любой возможной прибыли.

"грамотный бухгалтер" никогда расчеты не сделает ввиду специфики бухгалтерского мышления. Здесь нужен грамотный экономист.

"при соблюдении всех налоговых правил размер налогов всё равно выше размера любой возможной прибыли" - это глупость полная!

компании становятся серыми не из-за налогов, а  из-за совсем черных компаний на рынке, с которыми даже с серой схемой по ценам нельзя конкурировать.

Г-н Добин, постарайтесь оставаться корректным. 

 А в этом и есть суть проблемы. При чем это крупные компании, так сказать лидеры на рынке. Я думаю, что многие из клинеров, которые сейчас работают самостояетльно, имели опыт работы в таких компаниях и прекрасно знают всю их "кухню". 

Большинство КРУПНЫХ компаний ведут экспортно-импортную деятельность. Соответственно возвращают НДС и постоянно подвергаются проверкам со стороны налоговой. Тут только "по белому".

Хотя и в клининге некоторые брендовики умудрились наэкономить... 

Знаю монстра клининга в СПб, начисляющего своим таджикам около 500 руб... при факте "на руки" в 12т.р. Класс "наоптимизировались"... Живут... Пока...

О чем здесь речь? Все мы живем в системе, которая называется Государством. И система дала всем возможность есть икру и ездить на дорогих машинах. А кому не нравится - система не держит. В Европе, на которую мы ровняемся, какая "отличная" доходность? Именно 15%. Конечно там и деньги дешевле.

Тут нет проблемы. Проблемы, равно как и кризис, в мозгах. В мозгах, что привыкли делать "быстрые" деньги "из воздуха"...

У нас все подвергаются проверкам... Ну и что!!! Александр Анатольевич,  Вы удивляете меня своей наивностью.   Вы, по видимому, честный предприниматель и поэтому Вам трудно понять все эти схемы.  Какая-то часть бизнеса для налоговых и  т.д., а какая-то для себя любимых.  Кстати, по поводу зарплаты: то в московском регионе зарплата у приезжих рабочих 9000 рублей. Это последние данные с коммерческих предложений 2х  крупных и  очень известных компаний. Мы с ними перестаем конкурировать, как  только посчтитаем расходы по заработной плате с тем же количеством персонала, при одинаковом графике.

По-моему вы о разных вещах говорите. Александр Анатольевич о торговле в белую, а все остальные о том, что в услугах в белую работать - себе у убыток.

Это совершенно разные модели бизнеса, их нельзя никак сравнивать.

Я вижу, Ольга, что Вы не совсем понимаете ВЭД. По закону НДС возвращается государством раз в квартал. И налоговая фактически раз в квартал производит проверку юр. лиц, осуществляющих ВЭД. При этом требует не только соответствия факт и юр адреса, но и определяет минимальный размер начисляемого ФОТ. И это практика, моя практика. Которая относится и к нефтянке, экспорту леса и пр.

Это к вопросу о возможности "белой" деятельности. "Кто хочет - ищет СРЕДСТВА, кто НЕ хочет - ищет причину"...

Но предлагаю вернуться в тему. Вот определение ИП, преимущества и недостатки. Осталось только согласиться с опытом Республики Беларусь и все встанет на свои места.

Сергей. В самом начале Антоном был задан вопрос: "А вообще реально заниматься уборкой 100% по белому?". Вот тема по вопросу и поползла...

Согласен что продавать продукцию для уборки и заниматся непосредственно уборкой это два совершенно разных бизнеса. Опыт Беларуси говорит о том что ИП должен работать один ну или хотябы зарегистрирован один. Тогда и налогов можно платить меньше, это ведь малый бизнес. А как тогда малый бизнес будет давать рабочие места? Непонятно.

Кстати, по поводу зарплаты: то в московском регионе зарплата у приезжих рабочих 9000 рублей. Это последние данные с коммерческих предложений 2х  крупных и  очень известных компаний. Мы с ними перестаем конкурировать, как  только посчтитаем расходы по заработной плате с тем же количеством персонала, при одинаковом графике. 

В этом и причина, что кто то может, а кто то нет. Потому что и регулирования нет. Кто как хочет (в рамках закона) тот так и делает. 

Антон. ИП "по Белорусски" - один, сам себе занятой. А где больше, это уже юр лицо с рабочими МЕСТАМИ. Т.е. человек поработал сам, заработал и создал уже свою компанию. Логичный и правильный подход.

А 500 руб к начислению уж явно не по закону. МРОТ пока не отменили...

На самом деле

Добин Александр Анатольевич 2013-02-15 19:57:32 писал(а): ИП "по Белорусски" - один, сам себе занятой. А где больше, это уже юр лицо с рабочими МЕСТАМИ.

 На самом деле - не совсем один. Наши ИП имеют право нанять трех близких родственников. Раньше было три любых человека, еще раньше - как в России сейчас - сколько хочешь. 

3 бригады по 4 чел, ЗП 32 тр *12= 384 тр (21 раб день), отчисления в фонды +30%= 115 тр, на руки -4160 13% налог

итого чтобы работать в белую по нашим бригадам нужно платить 164 тр взносов ежемесячно - кто нибудь захочет это делать? а вы говорите в белую в белую, работать реально в белую, только зачем деньги терять? было бы это раза в 3-4 меньше может быть и работали

Михаил 2013-02-15 20:55:59 писал(а): На самом деле   Добин Александр Анатольевич 2013-02-15 19:57:32 писал(а): ИП "по Белорусски" - один, сам себе занятой. А где больше, это уже юр лицо с рабочими МЕСТАМИ.    На самом деле - не совсем один. Наши ИП имеют право нанять трех близких родственников. Раньше было три любых человека, еще раньше - как в России сейчас - сколько хочешь.

В России ИП (как и ООО точно также) имеют право иметь наемных работников любое число. 

Из-за двукратного увеличения отчислений в социальные фонды индивидуальные предприниматели массово закрывают свой бизнес. 

Что бы бизнес закрылся он должен быть уж больно мелким (на грани фола). Более менее серьездные малые компании сложно этим испугать. Хотя по сути опять в очередной раз загоняют в черные схемы вместо того что бы нормально работать.

Хотя по сути опять в очередной раз загоняют в черные схемы вместо того что бы нормально работать.

В России, наверное, за черные схемы не очень сильно ругают, раз уж они у вас так сильно распространены.

У нас за это садют, причем на серьезные сроки. Посему работать приходится не внаглую, а умно.

Как можно нормально конкурировать с фирмой (ИП), если я плачу все налоги, а он практически ничего? 

У ВСЕХ должны быть ОДИНАКОВЫЕ условия работы. Нельзя быть немножко беременной.

Михаил я не пропагандирую серые схемы, я просто сказал что выбора не остается. И это не правильно!

Я говорю не о пропаганде, я ее здесь и не увидел, а об отношении к серым (черным) схемам. Читая оба наши самые человеческие портала по уборке, я замечаю, что это и в России, и на Украине в порядке вещей. 

Это неправильно. 

Уважаемый, Михаил,  любое увеличение налоговых  ставок всегда ведет к снижению собираемости налогов, а именно к применению серых схем, и это показывает не российская или украинская практика, а общемировой опыт.

Это прописные истины.

Вы уж меня извините, но в России, судя по всему, настоящий бардак с бизнесом. Высокие налоги или низкие - их надо платить. Понятно ,что не хочется, и мы все будем стараться их минимизировать. Но - как? ******** с *********(извините, кого обидел) вчёрную нанимать или все-таки работать максимально честно? А вот тут уже вопрос контроля за нами всеми со стороны государства. Если оно позволяет себя обманывать - пусть получает, что положено. Если решило навести порядок - или подчинись, или работай ожидая стука в дверь, ну или ищи другое государство.

А плакать, что подняли какие-то взносы, по-моему, вам - россиянам - несолидно. Попробовали бы в Беларуси лет 5 назад поработать...

Вы бы видели наши бланки ТТН: сплошная нумерация, водяные знаки, штрихкод, голограмма, плюс не так давно покупали их через налоговую, отчитывались за испорченые бланки (и носили их показывать туда же), разные типы бланков для разного типа товара (пиво - не пиво и т.д.). Они у нас как деньги выглядят!

И это только ТТН! А не совсем давно отменили бланки по НДС!!! Да, были и такие!

И все это постепенно идет к вам!

Выше голову, все только начинается!

Не забывайте, что наша страна экспортно-ориентированная и пристальное внимание  и поддержка со стороны государства оказывается крупному бизнесу. При падении цен на нефть, тут же, например, подкручиваются акцизы в сторону уменьшения.

А средний и  тем более мелкий бизнес так… путаются под ногами

Не надо пенять на страну, такая она или этакая. Есть правила в каждой стране, их надо выполнять. 

Или все в Колумбию, Венесуэлу, Афганистан...

Не вымрут предприниматели, поволнуется народ, возможно, даже помитингует. И все успокоится. 

Закрывают свой бизнес, т.е. ликвидируют свою регистрацию как ИП те, кто до настоящего времени функционировал в "спящем режиме". 

Если деятельности толком нет - зачем платить налоги?

А кто реально работал, куда им деваться?

Что значит куда?

Вариантов множество: можно  «назад будущее», то бишь в 37 год, а можно по второму совету Михаила, в Венесуэлу.

Кстати, сегодня была на серьезном мероприятии  УК, все считали стоимость клининговых услуг… У одной компании клининг на аутсорсе, а у второй собственная служба уборки. На вопрос:

 сколько получает средний клинер, долго тормозили, пока я не предложила точкой отсчета считать 9 тыс. рублей. Тут все ТАК обрадовались и назвали 18 тыс. рублей. Хотя обходчик по лифтам получает тридцатник.

Поэтому, я бы на месте всех ИП рванула бы в Японию, там в любом месте сядешь в белых штанах на пол, в тех же белых штанах и ОСТАНЕШЬСЯ!   

Р,S А вооoще я поддерживаю тему журнала "Профессиональная уборка"в отличие от вас       ’

логика властей, которые подняли страховые взносы для ИП, проста — отчислений предпринимателей просто не хватает на среднюю пенсию. По данным Минтруда, размер средней трудовой пенсии по старости в 2013 году составляет 10 313 рублей, социальной пенсии — 6169 рублей.

Эти доводы в среду на круглом столе в Госдуме пытался донести до собравшихся предпринимателей замминистра труда Андрей Пудов (также участвовали представители ПФР, Минфина и Минэкономразвития). По его словам, уплачиваемых ИП взносов не хватает даже на десятую часть пенсии, поэтому и пришлось платежи поднять вдвое.

— Даже сегодняшний платеж, рассчитываемый с двух МРОТ, не обеспечивает фиксированного базового размера пенсии, — подчеркнул Пудов. — Пенсионная система носит солидарный характер, от размера поступивших взносов зависит индексация нынешних пенсий. Надо любой вопрос рассматривать со всех сторон. Два МРОТ — это разумная середина.

Оказывается, все дело в заботе о пенсионных накоплениях самозанятых. Гос-во вспомнило, что они должны быть с ним солидарны в формировании своего пенсионного фонда.