Уважаемые форумчане!
Предлагаю провести тестирование на практике сильнокислотных моющих средств для генеральной уборки санитарных зон и послестроительной уборки.
Тестирования предлагаю провести по 3 бальной системе в 6 разделах:
1-Состав моющего кислотного средства
2- Стоимость моющего средства (рыночная в интернете) с НДС
3- Стоимость с НДС 1л готового раствора для генеральной уборки в рабочей концентрации
4- Рабочая концентрация средства ( на практике )
5- Моющие способности, время воздействия на загрязнение
6- Запах кислотного средства
Предложение по тестировани можно направлять на dshmarov@proffline.ru
От компании Профф Лайн & KIEHL KG предлагаем протестировать средство POWERFIX pH - pH 0,5-1 - стоимость 10л - 1931,60 руб. с НДС (без скидки)
https://www.cleannow.ru/forums/teme12056-8.htm
Высокоэффективное средство на базе фосфорной кислоты для удаления кальциевых отложений и ржавчины с кислотостойких настенных и напольных покрытий и поверхности
Где будет проводиться тестирование? И может еще кто-нибудь из поставщиков примет участие?
От компании Дилериус выставим кислотное средство - SANI POWER. Ph - 1. Стоимость 10 литров 976 рублей с ндс (без скидки)!
Так будем ПИАРиться или тестироваться?
Евгений Юрьевич! Предложенное Вами средство относится к кислотным средствам, а к каким конкретно? Вернее на базе (основе) какой кислоты? Дмитрий указал для сравнения средство на базе (основе) фосфорной кислоты, правда не указав %-ую составляющую этой кислоты в средстве. А Ваше средство, по описанию, просто кислотное. Если оно на основе соляной кислоты, то оно и по оприории должно быть дешевле, а если это так, то будут сравниваться два различных средства. Просто фосфорка была всегда дороже солянки.
|
Sani Power от Dolphin тоже на основе фосфорной кислоты, а дешевле еще и потому, что производство в Росси открыто!
можно начать тестировать... обьект есть...)))
|
Если все-таки тесты состоятся, готовы предоставить три вида продуктов на разных основах:
1. Фосфорная, лимонная, щавелевая (pH рабочего р-ра 2.5)
2. Щавелевая, лимонная, глюконовая (pH рабочего р-ра ок. 2)
3. Лимонная (pH рабочего р-ра ок. 3)
с уважением.
скажите, тестирование уже было или нет?
KIILTO при всем уважении к вашей продукции.. но обьем обьекта не позволяет ..площадь огромная, а цены на химию кусаются...)))
KIILTO при всем уважении к вашей продукции.. но обьем обьекта не позволяет ..площадь огромная, а цены на химию кусаются...)))
Александр Матросов 2010-07-01 12:48:44 писал(а):
Ну где кусаются то ? 5 литров Каспери стоит порядка 710 рублей. 43 копейки за литр раствора, 4.3 копейки за метр. Это, конечно минимальные дозировки, но если оно в них работает)
Если есть желание, могу московского представителя к Вам направить. Просто для теста и забесплатно, конечно.
Детали, личкой, если интересно.
с уважением.
Михаил если мы идем на послестрой то там концентрации как правило не работают...нужно что то ядерное)))
Михаил если мы идем на послестрой то там концентрации как правило не работают...нужно что то ядерное)))
Александр Матросов 2010-07-01 13:24:13 писал(а):
Для послестроя (ну очень ядреное кислотное средство) возьмите ФМС-К (дуб) производства компании Хемалюкс, тел. +7 (495) 223-47-44 или +7 (495)673-75-92.
Сильное средство у ООО "АСАНА ТМ" - средство "ТМ РемСкал 30", тел. +7 (495) 335-73-22 или +7 (495) 335-32-81
Михаил если мы идем на послестрой то там концентрации как правило не работают...нужно что то ядерное))) Для послестроя (ну очень ядреное кислотное средство) возьмите ФМС-К (дуб) производства компании Хемалюкс, тел. +7 (495) 223-47-44 или +7 (495)673-75-92. Сильное средство у ООО "АСАНА ТМ" - средство "ТМ РемСкал 30", тел. +7 (495) 335-73-22 или +7 (495) 335-32-81
Йорик 2010-07-01 15:44:34 писал(а):
Александр Матросов 2010-07-01 13:24:13 писал(а):
у Хемалюкса сайта нет??? у ООО "АСАНА ТМ" посмотрел , даже позвонил ...грамотная фирма, сегодня поеду...!!
спасибо))
Цена стоимости средства TORNADO от KIEHL KG.
Стоимость по единому прайс-листу на территории РФ
10 л - 979 руб. (+ скидки 30%) 1л. готового раств. - 0.48 коп. (+ скидки 30%)
Статья по средств TORNADO - https://www.cleannow.ru/forums/teme8220-8.htm
Дмитрий, здесь про кислотные средства разговор!
Нарушаем-с.
Опоздал я к началу разговора, ну да ладно.
Готовы предоставить средство для испытаний. Область применения - уборка санитарных зон и послестроительная уборка.
был в "Асане" все подошло...купил 120л. Ремскала30 ..очень доволен..))) дешево..сжирает все что надо ...и можно еще и концентрациями побаловаться..)))
На днях мы тоже тестировали кислотные для после строя. В забеге принимали участие;Про-брайт(Долфи и Альфа19),Эконобель(у них почемуто нет названий только артикулы),Грасс,Киль,Оксайд и Тана.Могу точно сказать все отечественное в "топку". Не плохо проявили себя Киль и Тана,но цены хочется пониже.Когда слышыш сколько стоит Киль ,думаешь ну них...я себе,а у знав цену на Тану......решаешь купить Киль.
И вобще мы раньше только "Про-Брайтом" работали,но что-то у них качество храмать начало!!!Концентрация постояно разная,цвет не постоянен и внешний вид.В последний раз Формулу Х-5 получали,вобще за голову схватились.В бутылках какой-то сор плавает,сами бутылки кривые как "Турецкая сабля"
На данный момент из европейских производителей у KIEHL KG самая низкая цена и высокое Немецкое качество.
Прибыль по продукции KIEHL KG составляет 8% для компании Proff Line.
C 1 сентября 2010 года компания Proff Line предлагает:
1- Установка бесплатных дозаторов на объекты
2- Бесплатная доставка на объекты г. Москвы от 500 руб.
3- Собственные офисы в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Сочи.
4- Теcтирование на объектах 24ч.
На данный момент нашими TOP клиентами являются:
Чистый Свет, ОМС, Примекс, Clean Star, Премьер Сервис, Блеск Сервис,
Cоса-Соla и многие другие
По стоимости KIEHL и TANA можно сравнить 2 продукта
1 - KIEHL KG - Powerfix pH 0,5 cтоимость 10л - 1351.60 руб. с НДС
2- TANA - BR 75 pH 0,5 стоимость 10л - ***************
Ну раз уже испытания прошли, то отмечу просто справочно, что мы производим 3 кислотных средства "МАГОС АНТИКАМ 1", "МАГОС АНТИКАМ 2" и "МАГОС МПК", которые можно применять генеральной уборки санитарных зон и послестроительной уборки. Их и предлагаю попробовать, кроме того для отмывки санузла продаём ещё 2 кислотных средства "МАГОС САНМЕТ" и "МАГОС САНМЕТ ПЛЮС".
Цены подберём удобные для Вас, в том числе могут быть ниже чем у Асаны ТМ, ну и если актуально - скидки в любой форме.
Из Европейских проиводителей самая дешовая на рынке - Dolphin. Самая сильная кислота стоит 976 руб. за 10 литров + заводские скидки до 15%. Концентрации серьезные 10-60 мл на 1литр воды. Выгоду думаю подсчитаете сами.
|
Самое дешевое средство соляная кислота на самом деле, которая в ваших средствах и содержится, так зачем преплачивать за химию Dolphin, если проще тупо соляночки прикупить? )))
DOLPHIN - не моет, ( и это Польское-Российское производство, а не Европейское )
Согласен с Олегом, можно купить соляную кислоту 10л. - 130 руб и все.
DOLPHIN = соляная кислота ( Технологий здесь нет!)
Сравнение:
DOLPHIN 976 руб = Соляная кислота 130 руб.
Олег, какая стоимость 10л концентрата у Вашего средства BR-75 от TANA?
В средствах Долфин содержится меньше соляночки, чем фосфорной. Мнение конкурентов вообще не интересно никому! Мнение клиентов - вот что главное!
Добрый день!!!
Готов принять участие в тестировании и выдвигаю следующие позиции моющих средств "BUZIL":
G 462 BUZ Limex. Средство для удаления бетона, цемента и извести. Окончательная очистка после возведения новых зданий, интенсивная и основная чистка всех кислотостойких полов, материалов и плит. рН: 0,5 – 1. Концентрация: 1:10, 1:20. Концентрация машинная уборка: 1:40, 1:20. На основе фосфорной кислоты. Цена за канистру 10 литров – 2000 рублей с НДС.
G 491 EROL® CID. Растворяет отложения извести, ржавчину и цементную пыль, бетон, цемент. Для интенсивной и основной очистки мелкозернистых, кислотостойких и поверхностей с микропорами. рН: 0,5 – 1. Концентрация ручная уборка: 1:10, 1:20. Концентрация машинная уборка: 1:40, 1:20. На основе фосфорной кислоты. Цена за канистру 10 литров – 1900 рублей с НДС.
G 465 WC-Reiniger. Мощный очиститель для удаления трудных загрязнений. Удаляет устойчивые известковые отложения, мочевой и водный камень, ржавчину. Высокая вязкость за счет хорошей адгезии позволяет воздействовать на поверхность продолжительное время. рН: 0 – 0,5. Концентрация: при сильных загрязнениях используется неразбавленным, ручная поддерживающая уборка 1:100. На основе соляной кислоты. Цена за канистру 10 литров – 1360 рублей с НДС.
Я так понял что реального сравнения средств разных производителей так и не удалось провести?
Алексей, вроде бы пока публичные сравнения пока не проводили. Каждая клининговая компания сама у себя тестирует разные средства на своих объектах.
Как в анекдоте "А поговорить?..." Я насчитала девять потенциальных участников. И что? Если серьёзно, то такие вещи анонсируются для того, чтобы потом реализоваться, но кроме боевого клича "Киля" никаких организационных мер не принимается. Иначе это называется "наше делать прокукарекать, а дальше - не рассветай". Наш журнал публикует результаты проводимого УПЦ "Клининг Мастер" сравнительного тестирования химии различных производителей для различных поверхностей, где все желающие производители могут дать образцы своей химии. В таблицах подчёркиваются преимущества хороших препаратов, правила их применения, особенности и т.д. "Киль" тоже может дать свою химию на испытание неангажированному никакими конкретными поставщиками УЦ. Если есть желание провести свой тест - пожалуйста, только проводите, а не машите знамёнами. Кстати, все, выступившие здесь с намерением участвовать, обратитесь в УПЦ "Клининг Мастер" к Вере Глебовской. Участие бесплатное, результаты публикуются в нашем журнале. Не обязателоьно ждать у моря погоды.
По просьбе участников форума сообщаю адрес Веры Глебовской:
689-99-57 и v-vera@inbox.ru
Доброго времени суток. Вы пишите, что проводиться тестирование учебном центром. К сожалению посмотрев в вашем журнале статью о тестировании становиться страшно чему там учат и как.
Потому что ознакомиться, что за средство и как им работать в этом «учебном центре» видно совершенно не удосуживаются. И работают по правилам «авось сработает»?
«В таблицах подчёркиваются преимущества хороших препаратов, правила их применения, особенности и т.д.» - это вообще бред. Хотя бы Вы минимально проверяйте что публикуете на своих страницах, что бы не превратиться в желтую прессу. Совершенно не хотелось начинать этот разговор, но как вы говорите «не машите знамёнами».
И так вернемся, что нам сообщает расхваленный вами УЦ.
Средства Kiehl: Carpextractor – вот скажите мне технологу по средствам KIEHL где же у нас в линейке такое средство? Долго искал найти так и не смог. Даже если предположить что это средство Carp-Extracta то технологию применения «из дисковой машины» - это где нашли? Всё, дальнейшие слова о профессионализме УЦ и данный статьи считаю бредом.
УЦ пишет список работ – шампунирование. А на деле не знает какие средства для этого используются? Профессионально? Мне кажется нет.
Смотрим дальше на написанный бред (создается устойчивое впечатление, что или редакция или УЦ не знают азов клининга ну или как минимум таблицу и статью писали 2 разных человека и вместе эти данные ни кто не видел до выпуска) и так дальше:
(напоминаю столбец называется «шампунирование+экстракция»)
Средство Carpasol «нанесение: помповым распылителем» вот скажите где, в выше написанной инструкции для руководителя мобильной бригады, было такое указано? или в инструкции к средству указано такое решение?
Нанесение через распылитель возможно, но разве нет понятия пре-спрея при ковровой чистки?
Наверно УЦ очень сложно ознакомиться с начала с подробной инструкцией на сайте поставщика http://www.proffline.ru/catalogue/?id=21 ?
И вы зовете тестировать ТАМ? После такого тестирования хочется в данный учебный центр отправить контакты и ссылки где можно узнать технологии клининга.
Спасибо, Иван, за констуктивную критику. Оказывается Вы можете очень грамотно писать,когда хотите.
Безусловно, статью писала Вера Глебовская, а тестирование на этом объекте (ковры не чистились 5 лет), проводилось силами мобильной бригады " Клининг Мастер "и над каждым не стоял технолог из "Киля". Это не показательное выступление на выставке. Причем испытание проводилось в достаточно сжатые сроки. А главное, что оно было абсолютно не ангажированное.
Если Вы слили немного желчи и Вам стало легче, то я рада. Кстати, если говорить о "желтой прессе",то ваши "прикладывания" конкурентов-это как раз из этой области .
В свою очередь приношу свои извинения за неправильное название средства-это наш косяк. В будущем все названия будем прогонять через интернет.
|
"Клининг Мастер" большое дело сделал - провел независимый тест средств разных поставщиков, причем совершенно бесплатно. Вы должны им в ножки кланяться, а не всех собак на них вешать. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Сможете лучше - флаг вам в руки!
А то, что некоторые средства не показали себя самыми-самыми, так "неча на зеркало пенять..."
Основные ошибки при использовании средств Kiehl KG при тестировании Верой Глебовской УПЦ "Клининг Мастер :
Средство Carp-Extracta используется и создано для работы только по методу экстракции – и как следствие пену оно в принципе выдавать не может, даже если в самый крутой ротор залить концентрата. Для метода шампунирования есть специальное средство Carp Acryl, который без труда справился бы с этой задачей.
На мой взгляд, такое тестирование вводит только в заблуждение и дискредитирует тестирующего. Это конечно, очень здорово, что они взялись это сделать. Но лучше никак, чем лишь бы как. А главное, вводят людей в заблуждение и дают неправильные оценки, которые влияют на репутацию качества работы средства.
Нельзя работать со средством, не ознакомившись, хотя бы, банально с инструкцией по применению. В случае с Carp-Extracta, даже не профессионалу по названию понятно, что оно для экстракторного метода.
Мне было бы интересно, что сказали бы , например, Diversey, если из их Taski Tapi Extract пытались бы взбить пену вместо TASKI TAPI SHAMPOO.
Да вообще, не знаю как можно брать средство и с ним работать не увидев инструкции. После таких ошибок, о каких поклонениях в ноги вы вообще говорите.
Смешно…. !!!
вот если честно, думал повышать свои знания в клининге и в частности рассматривал Клининг как один из вариантов, но... теперь большое НО.
после всего что тут прочитал как то страшно - ведь как я понял основная проблема что не то средство и не по той технологии.
а если они теперь начнут меня учить "стриппером ковер мыть"?
дааа сколько уже обсуждалось что учебных центров в России мало так теперь оказывается что некоторые и не учебные совсем
И впрямь, обхохочешься! Целый год предлагать протестировать средства, не сделать ни шагу в этом направлении, на зато с каким упоением наброситься на того, кто наконец-то проделал гигантскую работу! Не надо передёргивать и вводить людей в заблуждение. Где Вы увидели шампунирование в применении в средству Carp Extracta? Там ни слова об этом нет. Из других источников достоверно известно, что уже многие практики, ориентируясь на эти данные, получили очень хорошие результаты и поблагодарили автора статьи. И не старайтесь дискредитировать автора, она слишком опытный специалист, подготовила немало народу, которые ей искренне благодарны и может себе позволить не обращать внимания на мелкие комариные укусы типа "бред", ну а уж нас к "жёлтой прессе" можно причислить только с большого бодуна.
Уважаемая, Ирина. Написано "Нанесение: из дисковой машины"
Ирина, я с удовольствием пообщаюсь по технологии с Верой Глебовской, а не с директором по маркетингу и PR.
Не мы начинали данный разговор про данное тестирование. Поверьте, статья была изучена давно (да и интернет версия статьи уже давно доступна) и нам совершенно не хотелось указывать на данные недочеты в написании статьи и странных технологиях использования нашей химии. Но вы как идеальный PR директор сами не вникнув в суть попытались нас "совершенно бездействующих" по обучению и продвижению продуктов KIEHL, научить как развивать марку.
|
Уважаемый, Дмитрий! Не хотелось бы и дальше развивать эту тему НО…
Восстановим хронологию событий. По поводу тестирования, мы с Верой подошли к Вам на выставке «Cleanеxpo» и рассказали о проекте по тестированию разных поверхностей. Кстати, обошли практически всех поставщиков химии, которые отобрали средства и проинструктировали по их использованию. Ваша реакция была следующей… «Нам это не интересно…»
Далее, Ирина Лебедева НЕОДНОКРАТНО звонила и писала Вам с предложением дать комментарий, по этому материалу, пока он еще не был напечатан. Похоже Вы на него даже не взглянули…
Получается, что мы с большей ответственностью относимся к имиджу Вашей компании, чем Вы.
И еще, если Вас так огорчил результат, то давайте возьмем средство из таблицы, которое проявило себя лучшим образом и Ваше, и проведем дополнительную независимую экспертизу.
|
интересно, а где это можно ознакомиться с данной конкретной статьей интернете?
готов даже за деньги, если что. кому платить-то? Журналу?
Алексей, на сайте www.клинеры.рф она в открытом доступе, там её активно обсуждают, но не те, кто не захотел участвовать, а потом принялся за критику, а те, кому это действительно нужно и интересно.
плачет как всегда только одна фирма.....и как вам не стыдно ведь все статьи во всех журналах должны быть про "Киль" ...))))
все можно понять..и то что продать нужно любыми путями и процент от продаж в карман положить...но не только деньги важны в той работе которой вы уважаемые занимаетесь!!!
"Клининг Мастер" серьезная компания имеющая огромное количество друзей по всей стране...кстати ваших потенциальных клиентов которые почитав ваш пиар с вами работать не захотят...
на обьекты надо ездить и показывать!!!
а за время проведенное в интернете твердая пятерка...))))
Открываю почту, а там ссылка от коллег на этот форум. Удивилась – битва по поводу «тестирования средств для ковров» прошла, а я не в курсе. Работаю, видно, слишком много. Иван (Proff Line – KIEHL), на Ваши возмущения отвечу по порядку:
В заключении. На форумы я выхожу не чаще, чем раз в полгода. Так, что будут вопросы/ пожелания – звоните, телефон Вы прекрасно знаете.
С уважением и пожеланием чудесных, понимающих и богатых клиентов, Вера Глебовская, УПЦ «Клининг Мастер»
Доброго времени суток.
Сразу хочу уточнить, что во всем, что я писал выше нет ни слово о том, чтобы я «кричал – почему вы написали что средства не работают». Совсем не об этом идет речь. Заключение работает оно или нет никто не оспаривает. Разговор совершенно о другом и хочется заметить, что не мы его начали
И я уже давал понять, что не начинал бы этот сыр бор, если бы не было к нам явных претензий какие мы плохие J и ничего не делаем. Я думаю, что делаем и немало для наших клиентов и также как и Вы многим полезны.
С радостью, Вера, с Вами пообщаюсь как на форуме, так и в реальной жизни, так как знаком с Вами лично и считаю это знакомство приятным. Но в этой статье есть ошибки и если уже сам журнал решил разрекламироваться претензиями к «Профф Лайн», то поверьте никто молчать об ошибках не будет.
Пункты 2,3 это вероятно все-таки ошибка журнала – как я уже писал, что последняя версия статьи, очевидно, не проходила Вашу проверку.
Пункт 4 . «Ваша инструкция к этому средству допускает использование при чистке текстильного пэда. Прекрасно! Так и поступили. Чему Вы возмущаетесь?»
Вера, извините если это так, то я рад и отлично – но где это написано в журнале? – С использованием однодисковой машины я увидел только технологию «Шампунирования». Ни слова о текстильных падах и бонетной чистки я не увидел. Поэтому считаю, что если речь идет о применении Carp- Extracta из дисковой машины, то это значит, что речь идет о шампунировании. А тем более, если это читает новичок (как Вы говорите), то дай бог он знает, что метод «шампунирование» предполагает наличие какой-то пены – вот поверьте, замучается он этим средством пену делать.
Пункт 5. Опять же, как я понял, что описано не совпадает с тем, что сделано. Лучше написать что и как делали по инструкции и что ничего не вышло, результат отрицательный – а не «химичить», мой телефон так же нигде не скрыт и если хотели бы «химичить», то можно набрать меня и я подскажу нестандартные методы использования некоторых средств, Россия большая, так что все в ней возможно.
И вы правильно написали что: «Специально – чтобы поставщики могли дать комментарии и рекомендации, а КАК РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ, чтобы результат не разочаровывал пользователей». Поспешил бы предоставить информацию, что и как можно мыть и можно ли вообще отмыть.
Пункт 6. «Наверное, правильным было бы предварительно дать пояснения, что имеется ввиду под «шампунированием», «нанесением из дисковой машины», «нанесение помповым распылителем»» вот с этим совершенно согласен и о причинах вы сами указали.
Пункт 7. Вера, к сожалению с вашим УЦ я наименее знаком, поэтому выводы делал только по статье из журнала. Это и вызвало у меня такую бурю эмоций, которую я человек спокойный смог бы сдержать, но всегда есть люди готовые первыми начать разговор и спровоцировать данный диалог. J .
Поэтому, Вера, приношу извинения за то, что проявил некоторую эмоциональность в высказываниях относительно работы Учебно-производственного центра «Клининг Мастер» в целом, но еще раз хочу отметить, что данные суждения и выводы были обусловлены некачественно составленной статьей с точки зрения технологий. Но не принесу извинения относительно моих «поправок» по этой статье – ошибки есть и я на них указал, а так как было указано, что статья составлена именно УПЦ «Клининг Мастер», то считаю, что все ошибки совершены центром. Как мне кажется, надо признать, что недочетов в статье много и не «Профф Лайн» в этом виноват.
И тут выходит "Профф Лайн" в ослепительно-белом фраке". Но почему-то только ему одному так кажется.
"За что ж вы так не любите Проффлайн?"
Абсолютной истины не существует. Поэтому, каждый подберет себе то средство, которое, по его мнению, самое лучшее. А тестирование - вещь полезная, не спорю.
можно закрывать тему.....