Когда застройщики экономят на материалах, закупая непонятно что, получается вот такая картина. Обращаются в Клининговые компании, в надежде, что те смогут чем то помыть, что то сделать для восстановления прежнего вида. Но проблема намного глубже. Давайте обсудим, что могло стать причиной образования данных пятен? Что это за материал? Какие пути решения можно предложить заказчикам, т.к. данный материал присутствует на многих об, объектах.
Павел! Опять ты за свое. Ты же прекрасно знаешь, что информативность фотографий (реальная) от 30 до 50%.
Кусок пола возле термокомпенсационного шва большинству ни о чем не говорит. Вариантов самого материала несколько, как и куча возможных загрязнений. Причем на природном материале и на искусственном они могут существенно различаться.
Ты был на объекте и видел все "в живую" и хочешь, чтобы в обсуждении приняли участие те, кто всего этого не видел. Нет, батенька, это даже не прилично!
Ты опять ведешь себя как надувший щеки и пытаешься кичиться своим наигранным превосходством. Ты видимо не понимаешь, что многие твои посты воспринимаются сообществом как выставление себя в не совсем приличном свете: "Смотрите какой я крутой профессионал, а вы лохи ничего не знающие"!
Павел, прошу, смените свою амбициозность на простое общение. Как говорится будь проще и люди к тебе потянутся!
Ответ по данной теме принимается)))
1.Информативность фото:
существуют проблемы с современными облицовочными материалами( начиная природы их происхождения и заканчивая производителями и строительными компаниями,которые их монтируют). По-этому проводить профессиональную фотосессию с привлечение ведущих фотографов страны не имеет смысла.
2. термокомпенсационный шов тут абсолютно не к месту! Кому было не ясно,что поверхность имеет видоизменение?! Отсюда и тематика данного поста.
3. объект - был , не был, какой в этом толк( хотя для непосредственного решения данного вопроса присутствие обязательно))) Тема поста: кто сталкивался с подобными проблемами? как решили подобные проблемы? что явилось причиной?
4. О " надутых щеках" и всем остальном, я не совсем понимаю: Вы опишите проблему с точки зрения специалиста, предложите пути решения и причины образования данных загрязнений, а не ищите в моих постах скрытого смысла или еще что то!
Спасибо!
Данный материал-натуральный камень из мансуровского месторождения. Отличительная особенность-впитывает в себя много вода. Применяется только в сухих помещения и на вертикальных поверхностях, либо с применение "смоление-резинатуры"( нанесение на поверхность эпоксидной смолы).
Так же при распиловки на рёбрах плиты образуются микротрещины, в которых через цементные швы проникают загрязнения в виде реагентов с водой. Если уже произошло видоизменение, провести тест: расшить швы и постараться просушить изделие. Если пятна уйдут( что бывает в 5% случаев), произвести полную гидрофобизацию и только в теплое время года. Если пятна не исчезают, попытаться корректорами уровнять цвет изделий с остальными, но это уже реставрация или Клининговый Детейлинг!
Как не допустить подобных видоизменений камня:
1. на данных видах натуральных камней использовать защиту-резинатуру или импрегнирование.
2. во время монтажа пропитывать рёбра изделия защитными составами.
3. укладывать изделия ( контролировать) только соблюдая весь технологический процесс ( нужный клей, чистая вода и т.д.)
Это вкратце о причинах данных видоизменений и как с этим справиться.
Павел, вы душка!
Как вы всем утерли нос, это просто прелесть! Вот ведь неучи, вот ведь зазнайки, по такому клеевому фото не могли определить, что камушек то природный! Что он добыт ни где-то там, в Китае, а деревне Мансурово!
И такой он сложный, сложный, что воды впитывает намного больше, чем мансуровский гранит, у которого водопоглощение всего 0,31% (по паспорту).
А еще на фотке, оказывается видно, что при распиловке он, зараза, трещинами идет. И в помещении в него через цементные швы реагенты с улицы так и лезут, так и лезут.
Острый же у вас глаз!
Ах, да. Еще забыла, вы совершенно правы – строители здесь накосячили, и термокомпенсационный шов ну абсолютно не к месту проложили. Судя по пятнам от реагентов, где то рядышком входная группа, а тут вдруг шовчик. Явно он не на своем месте.
Вот только не поняла, во что это камушек видоизменился? Вроде как был гранит, так и остался. И никаких изменений вида не видно.
В Самаре этим камнем все бордюры выложили. Да, что я про Самару, а в Москве. И в Москве бордюры, и брусчатка, и даже памятники из него. Вот резинатуру иногда делают, но только по желанию заказчика.
Я, в восторге! Какой профессионал вы у нас! Как прекрасно знаете и понимаете клининг, который реставрирует полы из натурального камня и еще делает какую-то трудно выговариваемую фигню, начинающуюся на «де…»!
Правда, не совсем поняла при чем тут клининг то?
на фото четно видно потемнение, или .....?
Дополнительный фотоотчет подобного рода видоизменений натурального камня Гранит.
Извините, Павел, но вам пора в школу! Русский язык учить!!!
Товарищ, видимо, не в курсе, что такое "водяная линза", или попросту - скопление воды в пустотах под камнем, что приводит к ..., ну точно НЕ к видоизменению гранита.
И клининг тут точно ни при чем!
Цитата: Очень интересно, Владимир расскажите всем форумчанам об этом. Как вернуть прежний вид камня?
Пожалуй также, как здесь:
Аэропорт Борисполь
Торговый центр в Варшаве.
Т.е., скорее всего - никак, т.к. маловероятно, что заказчику понравится методика, которая реально позволит это удалить.
Думайте, что хотите! Мне как-то всё равно...
Павел, это не изменение цвета! Это влага в капиллярах камня.
И я не знаю такого способа, за исключением полов с подогревом, который позволяет достаточно легко и быстро удалить капиллярную влагу из камня.
Павел, а Вам не кажется, что ответы на Ваши вопросы уже относятся к области обучения?
Ну раз Вам известно, так сами расскажите, тема форума же Ваша!
Полностью поддерживаю коллегу!
В частности: тся и тЬся хромают...
Уважаемый Владимир!
Наверно не стоит тратить свое время на странные вопросы и высказывания человека, страдающего дилетантизмом. Что следует из неправильно используемых слов ("видоизменение" - это не изменение внешнего вида материала, это когда, например, известняк превращается в мрамор), а также из его поста про свойства камня на фото:
Не понимая сути происходящих процессов, нахватавшись поверхностных знаний, он пытается задавать вопросы, которые не имеют однозначных ответов и, как уже указывалось не относятся к клинингу в чистом виде.
К вашему выплеску язвы все уже давно привыкли. Почему вас администрация форума не блокирует?!
Побольше уважения к незнакомому вам человеку!
За что вы так на Павла. Ну пишет с мобильника - понятно, ошибки вылезают. А истина похоже никому не нужна, главное поспорить, или нужна, но определить по фото не возможно, только догадками.
Антон, проблемы с полами ( кто действительно занимается их эксплуатацией) у всех одинаковы.
Проводить анализ причин и следствий мало кто хочет.
А некоторым членам форума это и не нужно, лишь бы создать конфликтную ситуацию.
Антон, я конечно извиняюсь, что "обидел" человека, но описать мокрые пятна, как "видоизменение гранита", а неправильное использование -тся и -ться свалить на Т9, это за гранью моего понимания.
У вас на фото, это мокрые пятна от воды, на моих первых фото- что?
Павел, в посте Ангелины я не вижу ничего язвительного или оскорбительного, но вижу Ваше уязвлённое самолюбие, как реакцию на вполне справедливые замечания.
Это всего лишь ваше мнение!
На данном форуме личные характеристики не обсуждаются, а ведутся обсуждения сложных проблем.
Как вы тогда прокомментируете данный вид поверхности камня?
Павел, если Вас не устраивает ответ, что это влага, и Вы уверены в другом, то расскажите, что это такое, но с научным обоснованием и без выдумок о видоизменении гранита.
Такие ответы(это вода), пальцем в небо.
Вода со временем должна испариться, так?
Сколько для этого нужно времени?
Применение полиэфирных и эпоксидный клеев( а именно они очень часто применяются) могут быть причиной изменение внешнего вида, или это не видоизменение?
Антон, просто как видно по активности в постах Павла, особо никому не интересно.
И как писал Николай Львович в одной из веток, Павел не особо разбирается в терминологии и технологиях.
Ну и у Павла 1000 созданных постов, где суть одна и та же- "смотрите я разбираюсь в теме, давайте обсудим".
Давайте обсудим!
Мое Направление это твёрдые напольные покрытия( камень, керамогранит и т.д).
Куча проблем по это виду отделочных материалов.
Всегда предлагаю решения по тем или иным проблемам и всегда открыт к общению.
Спасибо тем, кто интересуется моими постами и направлением в целом.
Да будет вам известно)), что у именно этого человека я прошел полный курс по материаловедению).
...
Павел, объясняю популярно:
Вода достаточно легко проникает в капилляры камня, чаще всего через некачественные швы. Если под камнем есть пустоты, то вода накаливается там и начинает подниматься по капиллярам - "капиллярный эффект".
Выражается это в виде обширных мокрых пятен.
Но вот испаряется из этих пустот с большим трудом, т.к. достаточно большому количеству скопившейся влаги нужно пройти через тончайшие капилляры.
Этот процесс, в зависимости от плотности камня, может занимать от нескольких месяцев до почти года, и при условии, что не будет притока влаги. Ускоряется, но не очень значительно, принудительной вентиляцией поверхности. Т.е. мыть нельзя и все время сушить...
Значительно быстрее проблема решается, если полы с подогревом.
Есть методика удаления влаги с помощью специальных средств, но для этого камень засверливается с определенным шагом, чтобы обеспечить полное проникновение средства, которое подаётся специальными шприцами под давлением.
Ну и радикальный вариант - переложить камень, но уже качественно.
Поэтому, Павел, не нужно принимать то, что Вам кажется, за то, что есть на самом деле, и протыкать пальцем небо...
Браво 👏🏿 Наконец!
только почему она так же через швы не выходит на поверхность? Швы же не качественные?)
вашу версию принимаю!
шприцом вводят химию для закрепления изделия при реставрационных работах уникальных и древних изделий. Про удалениие данным методом влаги, не слышал. У вас есть медийный материал на данную тематику?
Павел, русский язык, конечно, можно понимать по разному.
С обывательской точки зрения можно считать, что если деревянный забор покрасить другой краской, то он "видоизменился", но с точки зрения строительного инженера: он как был деревянным забором, так им и остался, и видоизменяется он для инженера, если забор поменяли, к примеру, на кирпичный.
Что же касается, камня, то под его видоизменением специалисты понимают преобразование, например, мрамор под некоторым воздействием преобразуется в гипс. А гранит под воздействием воды или тех же полиэфирных смол, как был гранитом, так им и остался. О чем Вам и писали выше.
Блин! Ну, Павел, налейте в бутылку воды и оставьте её, чтобы вода испарилась.
При условии, что бутылка имеет достаточно большое отверстие горлышка, сколько вода будет испаряться? А если при этом туда еще подливать воду (мыть полы в случае с камнем)?
То, что "проходивший курс" его не усвоил, не является проблемой Николая Львовича!
В том, что Николай давал, а Вы, Павел, "не взяли", он точно не виноват...
Поэтому не нужно прикрываться Николаем Львовичем!
Павел, я заметил, что вы хотите казаться супер специалистом, пишите надменно и высокомерно, но вы им не являетесь.
Это хорошо показывают ответы на ваши комментарии Февралева Владимира, Пенкиной Ангелины и Николая Львовича.
Прислушайтесь к мнению и советам реальных специалистов, а не только к себе любимому
😂😂😂😂учту)
Павел! Да, вы прослушали у меня ускоренный курс по материаловедению. Судя по вашим постам вы не много вынесли из него.
1. Полностью поддерживаю Владимира Февралева, г-жу Пенкину и Ивана.
2. Судя по вашим постам, особенно по подаче материала, задаваемым вами вопросам и "бурному" обсуждению форумчанами - все эти проблемы мало кого волнуют, или спокойно решаются (в том числе по договоренности с заказчиком).
Если вы хотите нормального обсуждения, то опишите проблему и попросите помочь ее решить. Не надо вставать в позу старшины, который единственный в роте идет "в ногу"!
😂
Вы огорчили меня Николай Львович.!
Надеюсь, что Николай Львович от этого не сильно расстроится.
Читатели форума устали от данного диалога.
с вами у меня разговор окончен. Прошу не влезать со своим « мозгом» в мои посты и не мешать общаться с форумчанам .
Павел! Интересно получается!
Вы активно общаетесь с форумчанами? С какими, разрешите спросить. Из всех форумчан только Ангелина Вольтовна Пенкина, Владимир Февралев, Савельев Иван, Мурзик и ваш покорный слуга участвуют в данном "обсуждении".
Вы посчитали, что все мы только засоряем форум и мешаем ВАМ общаться с форумчанами! А они-то где? Форумчане, (к которым вы нас не относите) вы где? Ау!!! видимо у вас идет сугубо односторонний диалог.
Извините, Павел, но я огорчу вас еще раз, так как хочу посоветовать администратору форума: "после каждой новой темы, открытой г-ом Юшиным Павлом Валерьевичем блокировать его на неделю. Если его тема за это время не вызовет интерес и на нее не последует откликов и обсуждений, то тему эту закрывать. Снимать блокировку только при начале проявления интереса и обсуждений конкретной темы или при ее закрытии ".
Кто засоряет форум - видно невооруженным глазом!
Володин Николай, на вас так действует увеличение НДС?)))) Запустите свои темы, вы же умный мужик))))
Есть правила форума и я их соблюдаю! Обсуждение личных качеств незнакомых мне людей не осуществляю.
Ваши советы мне не нужны! Прошу вас на засорять мои ветки на форуме пустым сотрясением воздуха! Спасибо!
Продолжаем увлекательную тему « Гранит или что это?»
Станция метро Минская.
У некоторых форумчан была версия, что это «линза от воды».
Но гранит, один из самых твёрдых и плотных материалов. Как обычная влага может так проникнуть в структуру материала ? На старых станция метрополитена такого нет, а все новые страдают данным «недугом».
Также, существует ещё одна проблема:
глянцевая поверхность ( хотя как можно глянец укладывать на такие об екте) на некоторых плитах как будто вытравлена( если бы мыли полы кислотой, тогда бы равномерно все быто ) а тут локально.
Как думаете, что же это за материал на полах ?
Павел, ну вот нахрена эти фотозагадки? Особенно в такой подаче? В чём прок, толк и смысл?
Не будет тут никаких "форумчан", как и во множестве созданных Вами подобных тем-загадок.
Как не будет никаких нормальных ответов, советов и решений.
Причём как со стороны Ваших "оппонентов", которые действительно разбираются, как я могу годами наблюдать за их ответами на совершенно различных площадках и вживую.
Так и от Вас, поскольку темы эти создаются не для ответов, а вообще непонятно для чего.
Нарциссцизм - вот что я вижу.
p.s. Эти темы в такой подаче со стороны смотрятся как бросок на вентилятор, с целью подогреть медиа вокруг себя - не более.
Да, блин, обычный вброс.
Все темы как под копирку: какое-то фото, вопрос - как это решить, никакого своего решения, срач вокруг своей персоны. Аминь.
Вы с другой планеты что-ли? Какие строители в России будут так заморачиваться, как это нужно именно Вам?
Планета одна.
Существуют технологии по монтажу(к примеру данного материала). Если одну станцию метро уложили данный материалом, далее зафиксировали, что он ведет себя так, как на фото, значит нужно подумать" Что то не так!".
Ну так подумайте и расскажите, что там не так!!!!
Особенно если Вы специалист.
Нафига загадки подобные? Причём с подачей: вот фотозагадка - что не так? - я знаю ответ, но не скажу - всё что вы (оппоненты) мне тут отвечаете - ерунда и сами вы ерунда - подавай мне форумчан.
НИКТО НИЧЕГО В ВАШИХ ТАКИХ ТЕМАХ НЕ ОТВЕТИТ!!! Хватит их плодить под копирку.
Сделайте одну: "У меня есть фотоаппарат".
Это я не как специалист Вам ненавистный, а как обычный форумчанин пишу.
Загадка- не я все знаю, я предлагаю решение и спрашиваю, кто сталкивался с такими проблемами и как справлялись.
Скопировал, выше описывал свое предположение и пути решения.
По моему мнению: Данный материал-натуральный камень из мансуровского месторождения. Отличительная особенность-впитывает в себя много вода. Применяется только в сухих помещения и на вертикальных поверхностях, либо с применение "смоление-резинатуры"( нанесение на поверхность эпоксидной смолы).
Ну и кто тут Дед Мороз?!!
За десять дней "Продолжаем увлекательную тему « Гранит или что это?»" тема никого не увлекла!
На фразе "Клининговый детейлинг" появляется сильное желание удалить эту тему
не удерживайте свои желания)
Вам спасибо)
Технологии Гранит или что это такое?
