Всех приветствую. Здесь давно зарегистрирован, темы особо не писал/советы не давал/в палемику не вступал. Подниму наверное острую тему для всех. Хотя скорее не тему, а расскажу историю и свои наблюдения. В общем в клининге уже 8 лет, зашёл на рынок вовремя, рынок становился и делился, успел оторвать себе кусок. Работаем 90% гос заказы и юрики, окна в сезон моем.Сейчас среднего объёма компания города 500 т.чел. Ситуацию заметил такую, идёт жёсткий обвал рынка на юриках и бюджетниках/ цены падают на торгах из-за новичков, которые демпингуют чтобы хоть как-то ворваться на этот рынок. Однако все забывают что компания с историей, опытом, и мощностями, просто так объект свой не отдаст. Вот с этого момента, суть моего Сообщения. История такая, объект запускал с 0, государственный, большой и сложный. Мыл в течении 2х лет без торгов. На 17 год пришлось выложиться заказчикам, торги идут, цена падает ниже 0, обеспечение исполнения космическая сумма более полумиллиона деревянных, я прикинул, думаю а пофиг пусть новичек хлебнет с горкой с этим объектом, напомню объект сложный, мне выгоднее обеспечении банально в банк положить на книжку и крохотный +без гемора капать будет.Отдал объект. В итоге мне переодически мои уборщицы рассказывают с этого объекта, мол много докладных на компанию, косяков масса, проходит неделя, звонит "умник" который демпинговал, и который мучается с обьектом, задавал много глупых вопросов... пустой звонок человека, который обделался. Далее мне рассказывают, что заказчик накопил столько претензии и негодований, в итоге подал в прокуратуру на "уверенных в себе" демпинговых новичков. Теперь они рискуют лишится части или даже всей суммы обеспечения контракта,а это более полуляма. Кроме финансовых потерь гемор улаживания конфликта. Мораль всей истории. Новички, голову подключайте и силы насчитывайте когда демпингуете. Есть же умная пословица, "не зная броду, не суйся в воду". Молодые компании "однодневки" сроком жизни пол года- максимум год, реально уже задрали.

Ну зато заказчику хорошо))) В середине года проводить новый тендер или дорабатывать как есть.

Так везде такая ситуация: заказчику хорошо - цену снизили, но он должен сам понимать, что нельзя выполнить хорошо работу не имея для этого ресурсов. Ну а ему это зачем - не подписал акты, далее в суд. 

Заинтересуйте Заказчика, чтобы акты подписывал и все!!!

на не всегда откаты решают проблемы

Господа! Сколько же можно друг-другу мозги конопатить и плакаться в жилетки? Вместо того, чтобы реально объединиться, сообща защищать интересы отрасли и, что самое главное, сформировать эту самую отрасль с ее стандартами и нормативной базой, будем по прежнему конкурировать со всеми и сами с собой.

Демпинг мешает трудится и зарабатывать? А, что ты, конкретно ты, сделал чтобы демпинга не было, кроме пролития крокодиловых слез на форуме?

Болтать мы все - молодцы! Кто-то считает, что объединяться нет нужды! Кто-то создает объединения, направленные на увеличение продаж продукции, а не на работу по созданию отрасли. Кто-то прости активно ловит рыбку в мутной воде. И все с удовольствием пользуются тем, что производит и организует небольшая группа компаний, объединенных определенной целью.

Мы меньше нашего бюджета на объект не заходим. Даже если он нам интересен на каком-то этапе. Пусть заказчику со своего кармана другие бизнес содержать помогают.

Да, разговариваем на одном языке, но друг-друга не понимаем. Объединений уже в стране несколько, Но, ма-а-а-леньких. Никто их не за что не взял. И вместо того, чтобы работать сообща, каждый сидит в своем болоте... 

Да, наболело! Вам, практически на блюдечке преподнесли ГОСТ, сейчас выйдут еще два. Профстандарт, который нужно внедрять через образовательные программы и подготовку кадров. И опять: вы - это, делайте, а мы посмотрим. Ребята из Гильдии макулатурщиков смогли добиться, чтобы им НДС убрали! А мы не можем, потому что все по кустам только за свои штаны держатся.

Павел Васильевич, что-то вас ваши мысли не туда завели, либо мелко мыслите. Разговор о том, что только имея сильную бизнес ассоциацию, в которую будут входить большое количество компаний со всех регионов мы сможем переломить ситуацию и утвердить наш вид деятельности как самостоятельную отрасль экономики. И что это подобное "лет десять назад практиковали"? Реально уже пятнадцать лет идет работа по созданию такого объединения, но инертность и инфантильность членов клинингово сообщества не позволяет получить нужный для ВСЕХ результат.

Откаты не решают вопросов, это локальное средство.

Есть системные ошибки, их и надо решать. Других вариантов не вижу.Единственное сколько лет на исправление уйдет, чтобы не было серых зп и работали обученные россияне, да отсутствовал демпинг.

Пока тренд низких падений продолжается. За лето несколько таких знаковых тендеров. С падением, более 50%. А потом выкручивание рук заказчику и слезы убыточности.

Интересно! А какие-нибудь конкретные предложения, кроме сотрясения воздуха и мантры "надо решать", будут???

К обсуждаемому вопросу:

"...Вести в России честный бизнес в настоящий момент практически невозможно - государство относится к предпринимателям как к жуликам, которых необходимо посадить.

Об этом в интервью ТАСС заявил уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте России Борис Титов.

По его словам, сейчас "в тени" находится 48% российской экономики - это бизнес, который не платит налоги, потому что налоговые запросы со стороны государства являются неподъемными.

"Легальное соотношение доходов и затрат не позволяет ему (бизнесу) существовать, - объяснил Титов. - Один только рост кадастровой стоимости и, соответственно, налога на недвижимость чего стоит, он легальный бизнес просто уничтожает".

По словам бизнес-омбудсмена, государство "не может преодолеть недоверие" к предпринимателям: вместо того, чтобы помогать бизнесу развиваться, наоборот - стремится "отслеживать все до мелочей".

"Контролирующие органы считают, что борются с потенциальными жуликами, которых во что бы то ни стало надо поймать. Продолжает царить принцип "если вы не находитесь в тюрьме, то это не ваша заслуга, а наша недоработка", - объяснил Титов.

Корень проблемы, по его словам, в том, что у контролирующих органов неверно сформулированы показатели эффективности. Сейчас их деятельность оценивают по "количеству штрафов, которые они принесут в бюджет".

Принцип же должен быть другим. "А именно - рост экономики в том секторе, который они регулируют. Тот рост, который показывают "подшефные" компании", заявил Титов.

Пока не изменится отношение к бизнес-климату, страна обречена на стагнацию и отставание от развитых экономик, считает бизнес-омбудсмен.

"Сейчас какие-то основания для оптимизма чиновников существуют только по той причине, что цена нефти стабилизировалась на не самом низком уровне. А в целом в экономике по-прежнему застой, по-прежнему зависим от экспорта сырья. В малом и среднем бизнесе никакого роста", - заявил Титов.

 Меня очень заинтересовал данный вопрос.

Я категорически уважаю Николая Львовича и читая его сообщения и мысли про самостоятельную отрасль экономики и работу с нормативной базой, всецело их разделяю.

У нас уже группа компаний, 5 городов, я лично тружусь в сфере 10 лет, и мне нравится то, что мы делаем, и я хочу цивилизованной конкуренции!

Я хочу работать честно и своим умом и профессионализмом доказывать свои преимущества, а не тупо снижаясь от себестоимости на 20% ради объема и мнимой прибыли.

Только я не могу понять, как я или мои коллеги могут помочь в этом? Скажите, я готов рассмотреть задачи и степень участия нашей компании.

Ведь работать с НДС становится все хуже... А демпинг реально бьет по бизнесу, по клиентам и по отрасли в целом. Мнение о клининговой компании: "а там одни тупые чурки, что они нам помоют...." уже НАДОЕЛО!

СХЕМА проста, я думаю каждый с ней сталкивался! Сначала ты все считаешь "по уму"! Показываешь расклад Заказчику, доказываешь, рисуешь, чертишь! Бьешься в стену непонимания месяца 2-3 и пытаешься еще что то доказать. Затем на приходят наши супер гиганты, гуру отрасли такие как "ОМС" и "Кристанваль" (готов привести конкретные примеры, если есть непонимающие!) и цена падает на 20-30% от реальной стоимости услуг! Ну они то проффи, куда мне сибирскому парню до таких инновационных расчетов, - думаю я. Ладно, пойду мыть урны! Далее, это естественно снижает бюджет Заказчика, тот с глупой радостью ничего не понимающего ребенка все это утверждает и согласовывает на год, а то и годы.... А через 3 месяца швы в плитке черные, постоянная нехватка персонала, отсутствие профессиональных средств и бла, бла,бла.

- Вадим вы можете выйти на Объект?

- Да могу! Но за свою цену, потому что за Вашу я добьюсь точно такого же результата, мне не хватит на норм.персонал, химию и т.д.

- Нет, у нас есть только наш бюджет, Бюджет согласован, извините Вадим!

Далее за основу для тендера берется указанный бюджет, и снова проводится тендер, где либо один проффи уступает объемы другому, либо появляется, как Вы их называли: "новички".

И продолжение следует...

Спасибо что читали

   Вадим Андреевич! Ваш пост лишнее подтверждение нашей разобщенности. Да, расти и подниматься - трудно, легко - падать и деградировать. Странные мы, все-таки. Все мы знаем басню Эзопа про старика и его сыновей... пучок прутьев сломать трудно, не то, что каждый по отдельности..., но упорно стараемся "ломаться" индивидуально. 

Николай Львович, это понятно, ломаться приходится потому что реалии рынка уже таковы! Уже есть спрос на не качественно рассчитанную и оказанную услугу, это сегодня. А что бы сломать этот спрос и донести многим ошибки некоторых нужно время и много труда, а самое главное нужна воля! А если у нас гиганты, федеральные компании ведут себя подобным образом, что толку говорить об изменениях с мелкими компаниями в регионах? Мне кажется что федеральным компаниями, чьи обороты и мощности сопоставимы с бюджетами моно городов гораздо эффективнее влиять на развитие отрасли, стать законодателями мод, если хотите.

Но не все так печально и некоторые прутья все таки не сломились.

Например, из федералов, ГК "Ронова", я сталкивался с их расчетами, и видел ситуацию на объектах, ни когда не замечал ни демпинга, ни халатности к работе, ни бардака на объектах! В какой то мере пример для начинающих, в какой то мере пример для конкурирующих.

Так к чему все это! Я был не на одном круглом столе, где сидели владельцы клининговых компаний, и знаете что я отметил: когда все сидят на конференции (читай семинар, выставка и т.д.) все прекрасные люди, все всё понимают, и одобрительно бьют себя в грудь о необходимости что то менять и что демпинг всем вредит. Как только встречаемся на тендере, так один другого краше!  Уже и следы на груди зажили и можно спокойно рваться за очередным куском наживы сегодня... не думая о том, что будет послезавтра.

Как это победить, увы я не понял. Но я еще раз вопрошаю, что требуется, какие шаги сделать нам, с учетом наших реалий, что бы изменить наш рынок?

Решение данной проблемы в специализированных работах по клинингу. При ежедневной уборки всегда найдется компания которая будет дешевле Вашего предложения. 

Мои рекомендации выполнять работы в которых требуется специальные знания.

Перечень специальных работ которые я рекомендую выполнять:

Валерий Викторович, доброго дня.

Мне кажется или Вы не уловили суть обсуждаемой проблемы...

А более грамотной подводки к семинару не нашлось. Вас наверное привлекло то, что эта ветка активна в данный момент. Так я Вас огорчу, дело не в разовых работах.

Вадим Андреевич, решения Вашего вопроса нет.

Всегда будут компании, которые будут демпинговать и снижать стоимость ежедневной уборки. 

На рынке моющих средств одинаковая ситуация, всегда будет поставщик, который предоставит продукцию для ежедневной уборки дешевле.

Это рынок! и время показывает, кто был прав, и какая стратегия верна!

Валерий Викторович, зачем Вы пишете "тогда".

То есть не посетили все вместе Ваше мероприятие - проблема не решается? 

Значит, по Вашей логике, именно Вы можете всё настроить?

Согласен!

Решения нет? А о чем тогда уважаемый коллега Николай Львович выше писал?

Для чего тогда проф.стандарты и различные объединения? Кстати в Вашей сфере, Валерий Викторович, тоже не все так весело становится, когда меняют профессионалов на новичков или демпингеров, и когда Заказчик начинает сравнивать бюджеты на Киль и Доместос. Такой Заказчик, чисто русский, не иностранные заводы в Питере или Москве, а у нас, в России. Когда на моющие 5-7% от стоимости закладывают, о каком Киле может идти речь? Согласны?

Не видел еще дешевой уборки на Киле, Шнеле или Дайверси, что то не всречал я дозаторов и полноценной линейки проф.средств там, где пол в жиру, что ноги скользят, туалеты в камне или сажа на стенах!

Вам бы тоже подумать, да в дискуссию предложения вносить. Подумать как бороться с тем что люди мыть водой начинают или пемолюксом...  А не о разовых работах на семинарах агитировать

Извините, и поправьте меня, если я не прав, но такого мое мнение.

Понимаю, что на счет «федералов» - это образно. Вообще-то федеральные компании – это компании государственные, а таковых среди перечисленных вам нет. Что ж крупные столичные компании идут на укрупнение бизнеса, за счет выхода в регионы. И они захватывают рынки демпингуя и снижают качество, но ведь и кроме них много компаний однодневок, которые рушат рынок, часто не имея даже персонала для оказания услуг. И с тем, и с другим направлениями необходимо бороться. (Вам, по-видимому, очень повезло относительно ГК "Ронова", мне же приходилось сталкиваться и с низкими ценами, и низким качеством работы этой компании. Знаю отзывы управляющих компаний, которые вынуждены были расстаться с Роновой из-за плохого качества предоставляемых услуг. Но это отдельный разговор). А сколько компаний из регионов, вошли на рынок клининговых услуг в различных регионах? Компании из Красноярска, Владивостока, Хабаровска и других городов, часто связанные с РЖД не только обрушили рынок, но за счет «почкования» более мелких фирмочек сами с собой играют в тендера, не пропуская другие компании к участию. Они не светятся и не на слуху, в отличие от Чистого света, ОМС, Кристанваля.

Но сейчас идет активный процесс прозрения, особенно на фоне налоговых проверок. Кстати и крупные клининговые компании и управляющие компании также обсуждают эти вопросы. Например, Becar Asset Management Group проводит бизнес-завтрак по теме: «Привлечение подрядчиков через тендерный механизм: как уберечь себя от недобросовестных компаний» в нем примут участие и представители потребителей услуг, и представители компаний, оказывающих клининговые услуги.

Как бы мы не хотели обойтись «малой кровью», но для создания отрасли, разработки общей политики, ее продвижения, создания инфраструктуры, разработки нормативных документов, их внедрения, контроля, организации противодействия демпингу и непрофессионализму и т. д., и т. п. нам необходимо создать надстройку. Да и лоббировать наши интересы тоже необходимо. (Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определенных решений). В любом случае без помощи госорганов не обойтись.

Чтобы осуществить это необходимы крупные сильные Ассоциации и Сообщества Работодателей и Профессионалов.

Все верно! Но, кто все это будет финансировать?

В нашей стране "...спасение утопающих - дело рук самих утопающих...", особенно на первом этапе. Если нас мало, то на каждого ложится тяжкое финансовое бремя, а если много - то при равных прочих условиях финансовое бремя уменьшается. К сожалению без этого вылезти из глубокой потенциальной ямы у клининга не получится.

Ассоциации действуют во благо развития бизнеса. Они должны быть выгодны и участникам, которые платят взносы, и потребителям, и государству, которому они помогают регулировать отрасль. Обычно, новостной вестник ассоциации является одним из главных новостных каналов общения. 

Среди задач ассоциации у нас: развитие профессиональной уборки в РФ, участие в мероприятиях проводимых органами государственной власти, защита интересов КК, консолидация ресурсов для решения крупных задач, информирование и новостная поддержка, формирование доверия между игроками и цивилизованного рынка, сотрудничество с зарубежными организациями, что то еще.

Возвращаясь к теме ассоциаций - пока еще ни одна организация не смогла объединить в себе первую 10 клининговых компаний. А это возможно? Проблемы демпинга кстати ассоциация не решает, она только может рекомендовать поступать тем или иным образом, помочь разработать законы, в крайнем случае исключить компанию из ассоциации за аморальное поведение или например нарушение этического кодекса.

Спасибо за тему, решила сначала в b2c поработать. Думаю среди это целевой аудитории будет пересечение c b2b. Не хочется наступать на грабли и начинать с тендеров.

Скажите насколько такой подход жизнеспособен? По вашим ощущениям, растет ли b2c рынок?

у всех так падают в цене, или только в нашем одаренном городе?)))

жизнеспособен, рынок b2c растет, но он скорее сезонный. главное делайте свою работу качественно, тогда клиент от вас не уйдет, тендеры устраивать не будет, даже с небольшим ежегодным удорожанием ваших цен