В результате появилось совершенное оружие, против болезнетворных бактерий и вирусов. Находящиеся в моющем растворе безопасные микроорганизмы, попадая на очищаемую поверхность активно размножаются и поглощают всю органику (составная часть большинства загрязнений)
Всю органику? Любую алифатику и даже ароматику? Опишите пожалуйста механизм действия, думаю ваша компания может претендовать на Нобелевскую премию. Предложите компании BP расщепить вашими микроорганизмами нефтяное пятно в Мексиканском заливе, они так с ним мучаются.
Безопасные микроорганизмы никого и ничего не убивают (как дезинфицирующие средства), они лишают своих оппонентов (патогенные бактерии) пищевого ресурса, не давая шансов последним размножаться. Лабораторные исследования показали, что через 20 минут после обработки поверхности подобным моющим раствором, на поверхности невозможно найти даже туберкулезные палочки, не говоря о других, более простых патогенных бактериях.
Интересно, куда же деваются бактерии что были до обработки чудо-химией? В уличной пыли палочки Коха сохраняются в течение трех месяцев, столько же они могут оставаться живыми на страницах книг. В воде микобактерии туберкулеза сохраняются в течение 150 дней.
> Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Ни куда не деваются. Они остаются на месте и занимаются с голодухи каннибализмом до полного взаимного уничтожения. А потом их трупики поедают правильные бактерии. А потом... А потом и они с голодухи умирают, но умирают очень корректно по отношению к окруужающей среде, не пахнут при разложении, а тихо так усыхают. Вот такая примерно картина мне видится... И все это за 20 минут. Очень короткая жизнь у этих маленьких, но очинно прожорливых организмов - бактерий.
> > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Олег! Я понимаю, что представленная в статье краткая информация из области м
икробиологии большая новость для Вас, но для ученых и производственников все это уже давно не секрет. Так что, никакой Нобелевской премией здесь не пахнет
Вам, как я понимаю, совершенно неизвестно из курса биологии, что все в нашем мире утилизируется бактериями, даже мы с Вами в этой грешной земле :) Никогда не интересовались, почему экологи выступают против полиэтиленовых пакетов, но за бумажные? Так что и алифатика и ароматика бактериям "по зубам". Просто видов бактерий огромное множество и под различные задачи подбираются различные штаммы.
И Ваша ирония в отношении Мексиканского залива - это ирония над самим собой, а именно над своим незнанием: вот прочтите
На самом деле бактерии уже давно используются в очистке от нефтяных разливов на почве и воде, просто в рамках аварии в заливе это слишком дорого обойдется, проще все химозой залить, пусть все дохнет.
Вам, наверное, также неизвестно, что бактерии уже давно используются в биотуалетах, септиках, жиростоках. Одна из самых известных компаний, производящих бактерии для промышленных нужд и средства из бактерий является французская компания Novozymes.
> > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
dth=100%>
Александр Бессарабов 2010-07-07 12:06:38 писал(а):
Ни куда не деваются. Они остаются на месте и занимаются с голодухи каннибализмом до полного взаимного уничтожения. А потом их трупики поедают правильные бактерии. А потом... А потом и они с голодухи умирают, но умирают очень корректно по отношению к окруужающей среде, не пахнут при разложении, а тихо так усыхают. Вот такая примерно картина мне видится... И все это за 20 минут. Очень короткая жизнь у этих маленьких, но очинно прожорливых организмов - бактерий.
Все правильно и в юморной манере описано. Примерно так и происходит
> > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Иванов Олег Tana Professional 2010-07-07 10:38:39 писал
Интересно, куда же деваются бактерии что были до обработки чудо-химией? В уличной пыли палочки Коха сохраняются в течение трех месяцев, столько же они могут оставаться живыми на страницах книг. В воде микобактерии туберкулеза сохраняются в течение 150 дней.
Механизм действия моющих пробиотиков основан на принципе «конкурентного ингибирования (вытеснения)» в сочетании с влиянием на разобщение патогенных организмов через способность к «чувству кворума». Идея действия пробиотиков методом «конкурентного вытеснения» такова, что слой пробиотических бактерий наносится на обрабатываемую поверхность, что приводит к немедленному их распространению. Они стремительно поглощают всю оставшуюся пищу (включая мертвый органический материал путем некротрофии), ничего не оставляя патогенным микроорганизмам, стремящимся найти пространство для обитания и пищу. Помимо конкурентного вытеснения, оказывается влияние и на «чувство кворума». Последнее представляет собой чрезвычайно быстрый способ общения бактерий друг с другом посредством сигнальных молекул. Как только пробиотические бактерии нанесены на поверхность, патогенные организмы, обладая способностью к «чувству кворума», посылают друг другу сообщение о наступлении неблагоприятных условий, погружающих их в пассивное метаболическое состояние.
Как Вы, я думаю, догадываетесь, нельзя сравнивать уличную пыль и моющие пробиотики, чтобы приводить аргумент о сохранности палочки Коха.
О вытеснении бактериями, содержащимися в наших моющих средствах есть конкретные лабораторные испытания, так что Ваш сарказм в отношении "чудо-химии" не совсем уместен. Кстати туберкулезная палочка и палочка Коха - это одно и то же.
> > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Это полный бред!
Завтра попробую рассказать руководителям объектов крупных клининговых компаний на территории России про технологию от Кризал Продукт "конкурентного ингибирования"
Надо обучить всех сотрудников клининговых компании технологии "конкурентного ингибирования"
"Кризал Продукт" с Вас будет за рекламу 10% от продаж!!!
> > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Кризал Продукт 2010-07-07 20:08:45 писал(а):
Олег! Я понимаю, что представленная в статье краткая информация из области м
икробиологии большая новость для Вас, но для ученых и производственников все это уже давно не секрет. Так что, никакой Нобелевской премией здесь не пахнет
Вам, как я понимаю, совершенно неизвестно из курса биологии, что все в нашем мире утилизируется бактериями, даже мы с Вами в этой грешной земле :) Никогда не интересовались, почему экологи выступают против полиэтиленовых пакетов, но за бумажные? Так что и алифатика и ароматика бактериям "по зубам". Просто видов бактерий огромное множество и под различные задачи подбираются различные штаммы.
И Ваша ирония в отношении Мексиканского залива - это ирония над самим собой, а именно над своим незнанием: вот прочтите
На самом деле бактерии уже давно используются в очистке от нефтяных разливов на почве и воде, просто в рамках аварии в заливе это слишком дорого обойдется, проще все химозой залить, пусть все дохнет...
Вам, наверное, также неизвестно, что бактерии уже давно используются в биотуалетах, септиках, жиростоках. Одна из самых известных компаний, производящих бактерии для промышленных нужд и средства из бактерий является французская компания Novozymes.
У нас видимо разные курсы биологии с вами были, бактерии ваши могут максимум разложить жиры, белки и углеводы и никогда не разложат ароматические соединения и многие алифатические. Бактерии не смогут получить энергию из подобной органики, не смогут окислить, соответственно никакой очистки не будет.
> > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Иванов Олег Tana Professional 2010-07-08 09:45:50 писал(а):
Кризал Продукт 2010-07-07 20:08:45 писал(а):
Олег! Я понимаю, что представленная в статье краткая информация из области м
икробиологии большая новость для Вас, но для ученых и производственников все это уже давно не секрет. Так что, никакой Нобелевской премией здесь не пахнет
Вам, как я понимаю, совершенно неизвестно из курса биологии, что все в нашем мире утилизируется бактериями, даже мы с Вами в этой грешной земле :) Никогда не интересовались, почему экологи выступают против полиэтиленовых пакетов, но за бумажные? Так что и алифатика и ароматика бактериям "по зубам". Просто видов бактерий огромное множество и под различные задачи подбираются различные штаммы.
И Ваша ирония в отношении Мексиканского залива - это ирония над самим собой, а именно над своим незнанием: вот прочтите
На самом деле бактерии уже давно используются в очистке от нефтяных разливов на почве и воде, просто в рамках аварии в заливе это слишком дорого обойдется, проще все химозой залить, пусть все дохнет...
Вам, наверное, также неизвестно, что бактерии уже давно используются в биотуалетах, септиках, жиростоках. Одна из самых известных компаний, производящих бактерии для промышленных нужд и средства из бактерий является французская компания Novozymes.
У нас видимо разные курсы биологии с вами были, бактерии ваши могут максимум разложить жиры, белки и углеводы и никогда не разложат ароматические соединения и многие алифатические. Бактерии не смогут получить энергию из подобной органики, не смогут окислить, соответственно никакой очистки не будет.
Раджендра Пачаури Нобелевский лауреат премии мира за 2007 год, из интревью на сайте Курьер Юнеско :
"В нашем институте энергетики и ресурсов ведется большая работа в области биотехнологий. В результате одной из научных программ нам действительно удалось получить бактерию , способную поглощать нефтепродукты. Эта технология уже сегодня достаточно широко применяется для устранения последствий розлива нефти . Бактерии поедают нефть и погибают без ущерба для окружающей среды."
сотрудники МГУ им. М.В.Ломоносова и Института микробиологии РАН
"Исследователи использовали родококки - бактерии , выделенные из почв, загрязненных нефтью , и активно ее разлагающие. Если в почве есть растительная клетчатка, бактерии превращают ее в глюкозу и тоже поедают . В лаборатории родококки растут на питательной среде с одним из компонентов нефти - углеводородом гексадеканом. Добавляя в среду разное количество глюкозы, ученые установили, что ее концентрация влияет на утилизацию нефти."
Ну а здесь ежу понятным языком как можно вообще использовать бактерии для чистоты :
Кстати принцип биологической очистки сточных вод (тот самый знаменитый "активный ил в аэротенках" который повреждают "некачественные" моющие средства) основан именно на деятельности особого сообщества микрооранизмов. Вон, даже Википедия об этом пишет :
Так что в этом смысле у меня вопросов нет. "Наука имеет много гитик".
У меня другой вопрос. Чем питаются "пробиотики" находясь в канистре в ожидании что их привезут, растаможат, купят, доставят на объект и наконец используют для "конкурентного ингибирования" дурнопахнущих собратьев?
То есть после нанесения на загрязнение у пробиотиков есть что кушать, а до того? Или в канистре они питаются теми самыми ПАВ в смеси с которыми их поставляют?
И что будет после того как "пробиотики" съедят все дурнопахнущие загрязения? Вдруг они не захотят умирать? Ладно если они начнуть есть целлюлозу, а то ведь человек - это также органика?
> > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Дмитрий Шмаров Proff Line - KIEHL 2010-07-08 00:33:21 писал(а):
Это полный бред!
Завтра попробую рассказать руководителям объектов крупных клининговых компаний на территории России про технологию от Кризал Продукт "конкурентного ингибирования"
Надо обучить всех сотрудников клининговых компании технологии "конкурентного ингибирования"
"Кризал Продукт" с Вас будет за рекламу 10% от продаж!!!
Дмитрий Шмаров мой счет № 41001384599484
Я смотрю, все что пишете не Вы является для Вас бредом. Обычно так ведут себя люди недостаточно разбирающиеся в чем-либо.
Вы даже прочитать что написано не можете внимательно. В посте было написано: "механизм действия средств основан на принипе конкурентного ингибирования", а не на технологии "конкурентного ингибирования".
Про эту "технологию" можете не рассказывать "руководителям крупных клининговых компаний" (да и мелких тоже), потому что вряд ли кто-нибудь хорошо владеет биохимией. А уж про таких менеджеров как Вы и говорить не приходится, такие даже поисковиками в интернете пользоваться не научились, только тупо вставлять свою рекламу по теме и без нее
> > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Иванов Олег Tana Professional 2010-07-08 09:45:50 писал(а):
бактерии ваши могут максимум разложить жиры, белки и углеводы и никогда не разложат ароматические соединения и многие алифатические. Бактерии не смогут получить энергию из подобной органики, не смогут окислить, соответственно никакой очистки не будет.
Откуда Вы знаете, что могут разложить или неразложить бактерии? Вы микробиолог? На каком основании Вы делаете такие выводы? Делали испытания? Если Вы только вчера из этого форума узнали о том, что бактерии используются в промышленной очистке, о чем с Вами можно говорить?
> > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Алексей 2010-07-08 13:50:52 писал(а):
У меня другой вопрос. Чем питаются "пробиотики" находясь в канистре
И что будет после того как "пробиотики" съедят все дурнопахнущие загрязения? Вдруг они не захотят умирать? Ладно если они начнуть есть целлюлозу, а то ведь человек - это также органика?
Спасибо, Алексей, за краткий информационный ликбез для "особо одаренных".
В канистре бактерии ничем не питаются, они там находятся в споровом виде. Проще говоря они там спят, находятся в неактивном состоянии. Споровое состояние служит бактериям для пережидания неблагоприятных условий. А когда Вы разводите концентрат с водой и наносите на поверхность они "распориваются", "просыпаются" и начинают работать.
Человек тоже не всегда хочет умирать, но есть биологические законы...Всему свое время...бактерии также живут определенное время, а потом погибают. Человека поглотить они не могут, он для них как для нас Вселенная. На самом деле на Вашем теле и внутри него миллиарды бактерий и они Вас не съедают. Наоборот, Вы бы погибли, если бы их не было. Бактерии были до появления человека и останутся после него. Вот почитайте статью на нашем сайте.
Все загрязнения они съесть не могут, накопление грязи (пищи для бактерий) - постоянный процесс, неуловимый человеческим глазом. Но даже если такое произойдет, бактерии расценивают отсутствие пищи как неблагоприятное условие и, либо входят в споровое состояние, либо погибают. На этом соснован принцип действия моющих пробиотиков. Безопасные бактерии, содержащиеся в моющих средствах после попадания на поверхность поглощают пищу, лишая пищевого ресурса патогенные микроорганизмы и те перестают размножаться, погибают, либо входят в споровое (неактивное) состояние. И в том и в другом случае патогены уже не представляют опасности для человека. Таким образом средства успешно решают задачи дезинфекции.
> > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Анонимный автор, скрывающийся, за псевдонимом «Кризал продукт», оставили бы вы пудрение мозгов и наукообразие для обывателей и домашних хозяек.
Ваше разъяснение в ответ на пост г-на Иванова весьма спорно и при всем наукообразии не совсем корректно. Цитирую: «…Механизм действия моющих пробиотиков основан на принципе «конкурентного ингибирования (вытеснения)» в сочетании с влиянием на разобщение патогенных организмов через способность к «чувству кворума…».
Давайте попробуем разобраться. Ингибитор – это вещество, замедляющее химическую реакцию или даже останавливающее ее. «Конкурентное ингибирование» это понятие также химическое и биохимическое, а не микробиологическое. И говорит оно еще и об обратимом характере ингибирования. Наиболее часто употребляется этот термин в отношении энзимных препаратов и лекарственных средств. Как правило, к конкурентному ингибированию относят снижение скорости ферментативных реакций.
И если принять за основу Ваше рассуждение о конкурентном ингибировании, которое, кстати, не имеет ни чего общего с «вытеснением» или даже с «конкурентным вытеснением», то принцип работы ваших продуктов должен быть, сугубо, ферментативный, а не бактериальный.
Если, как вы же утверждаете, пробиотики уничтожают органику, то, как Вы объясните удаление неорганических загрязнений. Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: «Куда же деваются с очищаемой поверхности патогенные микроорганизмы, тем более их споровые формы?». Если они вытесняются, то куда? Или пробиотики их все же уничтожают?
Хотелось бы знать, о каком «чувстве кворума» Вы говорите? Если принять за основу следующее: «…Колонии практически всех видов бактерий демонстрируют способность к клеточной дифференцировке и многоклеточной организации. Эта способность наиболее очевидно проявляется при росте бактерий в их природных местах обитания, где они формируют различные многоклеточные структуры: биоплёнки, бактериальные маты, плодовые тела и др.
Понятие «ощущение кворума» (Quorum Sensing) было предложено в 1994 году. Оно означает восприятие клетками изменений среды, которые наступают при достижении бактериальной культурой некоторой пороговой численности, и реакцию на эти изменения.
К числу описанных процессов, протекающих лишь при достаточно высокой плотности популяции, относятся следующие явления:
биолюминесценция у морских бактерий Vibrio fisheri и V.harveyi;
агрегация клеток миксобактерий и последующее формирование плодовых тел со спорами;
споруляция у бацилл и актиномицетов;
стимуляция роста у стрептококков и ряда других микроорганизмов;
конъюгация с переносом плазмид у Enterococcus faecalis и родственных видов, а также у бактерий рода Agrobacterium;
синтез экзоферментов и других факторов вирулентности у патогенов растений (Erwinia carotovora, E.hyacinthii и др.) и животных (Pseudomonas aeruginosa, Staphylococcus aureus);
образование антибиотиков у представителей рода Streptomyces и у E.carotovora;
формирование биоплёнок у Р.aeruginosa и других микроорганизмов…».
Как видно из приведенной цитаты все процессы могут относиться к самим пробиотикам. За счет чего «толпа» хороших бактерий будет «разобщать» плохие? Так все-таки «разобщать» или «вытеснять», или «ингибировать».
И еще. Не надо обвинять Олега Иванова в незнании того, что «палочки Коха» и «микробактерии туберкулеза» суть одно и то же. Из его поста явствует, что он это прекрасно знает.
> > > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Я не совсем понял. Если Вы считаете, что я занимаюсь "пудрением мозгов и наукообразием для обывателей и домашних хозяек", то зачем Вы обращаетесь ко мне с вопросами и комментариями? В таком случае было бы логично обратится к тому, кому Вы доверяете больше.
> > > > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Николай Петрович!
Если говорить понятным большинству языком, то феномен на который ссылаются люди, маркетирующие торговую марку "Кризал" действительно существует. Феномен социального поведения бактерий («чувство кворума», "Quorum sensing", QS) называется. Имеется в виду что микробы не живут разрозненно, они действуют сообща, не имея одного управляющего центра, но координируя свою деятельность посредством выделения определенных химических веществ(сигнальных молекул, автоиндукторов). Формы этого явления могут быть различными, это в приведенной Вами цитате говорится.
Подтверждением является статья из журнала "Антибиотики и химиотерапия" цитату из которой Вы привели у себя в посте (выделена Вами красным цветом). С текстом статья можно ознакомиться тут :
Или вот что пишет в "Медицинская газета" директор НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи РАМН вице-президент РАМН, академик РАМН Александр ГИНЦБУРГ:
" Бактерии выделяют высокоспецифичные соединения – сигнальные молекулы (автоиндукторы). Именно эти молекулы и служат «языком» общения бактерий, регулируют социальное поведение."
"Открытие систем коммуникации бактерий (системы QS), контролирующих важные стадии инфекционных процессов, включая образование факторов вирулентности и биопленок, позволил вплотную подойти к этой цели. Используются разные стратегии, связанные с прерыванием цепи событий в процессе работы системы QS, включая подавление образования автоиндукторов, распространения и восприятия их сигналов. Появились сообщения о веществах, способных ингибировать синтез автоиндукторов. Например, для P.aeruginosa в качестве таких ингибиторов названы различные аналоги S-аденозилметионина, определенные макролидные антибиотики, применяемые в субминимальных концентрациях, эритромицин. Из окружающей среды выделены бактерии, способные вызывать деградацию молекул автоиндукторов или метаболизировать их."
Ну как-то так. Прикол, как говорится, в том что на российском рынке только один бренд заявляет в качестве УНИКАЛЬНОГО ТОРГОВОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ (УТП) своего продукта возможность влиять на этот самый пресловутый "феномен социального поведения бактерий". Пока даже в фармбизнесе, ворочающем миллиардами, разговоры дальше теоретических выкладок не идут. Как исключение я нашел только педалирование аргументов из области маркетинга и УТП
http://medi.ru/doc/270128.htm читайте п. 11 этой "заказной" статьи :-)
Выводы: 1) Либо за этим пионерским предложением что-то действительно есть и это реально работает. Тогда скоро в эту рыночную нишу стройными рядами прийдут конкуренты и мы будем потирать руки наблюдая за их ценовыми войнами. 2) Либо это просто маркетинговый ход, призванный придать бОльшую ценность своему предложению. В смысле - способу борьбы с дурным запахом органического происхождения путем культивирования на субстрате загрязнения "приятно пахнущих" микробов. 3) Либо это в чистом виде ПИАР и просто пример грамотного МРАКЕТИНГА .
> > > > > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Сомнения в отношении наших продуктов абсолютно оп
равданы из-за их новизны. Поэтому лучший способ проверить - это попробовать самому. А когда Вы увидите, что этот продукт реально работает, то сомнений никаких не останется.
> > > > > > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Кризал Продукт 2010-07-12 16:37:35 писал(а):
Сомнения в отношении наших продуктов абсолютно оправданы из-за их новизны. Поэтому лучший способ проверить - это попробовать самому. А когда Вы увидите, что этот продукт реально работает, то сомнений никаких не останется...
Как-то нет сомнений в отношении некоторых пробиотических продуктах, да только есть сомнения в ваших словах и действиях г-н якобы микробиолог. Бельгийская компания Кризал не позиционирует пробиотики как панацею от всех видов загрязнений. На их сайте наряду с биологическими препаратами соседствуют препараты на основе энзимов и традиционные химические средства. А по некоторым позициям они даже не имеют очищающих средств на основе пробиотиков.
И еще. По совершенно достоверным данным, полученным из Бельгии ни одна, повторяю, ни одна российская компания не получила права представлять эту продукцию. На настоящий момент времени еще только решается вопрос об официальном вхождении бельгийской компании Кризал на российский рынок со своей продукцией.
> > > > > > > > > > > > > > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Что значит "ни одна российская компания не получила права представлять эту продукцию" и о каком официальном вхождении идет речь?
Продукция завода CHRISAL официально завозится импортирующей организацией и продается на территории Российской Федерации через ряд дилеров...А источник Ваших "достоверных данных" из Бельгии лично мне известен...поверьте, что это далеко недостоверный источник :) Получается "слышал звон, да не знает где он".
Кстати, если Вы внимательно читали статью, которая обсуждается в этой ветке, то там речь шла как раз о двух основных типах продукции: пробиотические продукты и индустриальные очистители, которые Вы назвали "традиционные химические средства". Последние как раз нетрадиционные химические средства, прочитайте внимательно статью.
Если Вы внимательно изучите сайт компании и посмотрите видео (если владеете языком) и почитаете медицинские отчеты, то там пробиотические продукты позиционируются именно как единственное на сегодняшний момент средство для борьбы с ВБИ...При этом средства обладают прекрасными моющими свойствами.
Кстати, по каким таким позициям бельгийцы не имеют очищающих средств на основе пробиотиков? Уточните пожалуйста.
Внизу этой страницы можно скачать два медицинских отчета, сделанных в США и Бельгии. Если скинете в личку свою почту, то я вышлю отчет НИИ дезинфектологии Минздрава России, ЦКБ РАН, НИИ эпидемиологии и микробиологии республики Беларусь, Ожогового центра г.Минска и 1-й клинической больницы г.Минска
Цитата: «…Продукция завода CHRISAL официально завозится импортирующей организацией и продается на территории Российской Федерации через ряд дилеров...»
О чем речь! Кризал в Россию свою продукцию не поставляет, что Вы сейчас и признали. Просто есть какая-то «организация», которая закупает продукцию на территории Бельгии и тащит ее в Россию… Да еще и создала здесь дилерскую сеть!
Цитата: «…Кстати, если Вы внимательно читали статью, которая обсуждается в этой ветке, то там речь шла как раз о двух основных типах продукции: пробиотические продукты и индустриальные очистители, которые Вы назвали "традиционные химические средства". Последние как раз нетрадиционные химические средства, прочитайте внимательно статью…»
Не хотел я трогать эту статью, но Вы сами заставили. Начнем с тог, что первая часть статьи, якобы описывающая моющий процесс, с химической точки зрения написана абсолютно безграмотно. Апеллируя химическими понятиями и терминами, г-н Алексеев говорит о том, что сам абсолютно не понимает. Моющий процесс – сложная многоходовая и многокомпонентная система, до сих пор до конца не описанная. Пока наиболее приближенную схему моющего процесса описал академик Ребиндер. И низводить ее к процессу растворения, указывая на щелочи и кислоты, как основные компоненты моющих средств это сугубо по обывательски и не простительно для профессионала. Но я не ставлю себе целью подробно оппонировать тексту статьи.
Теперь об «индустриальных очистителях» в тексте статьи данный термин отсутствует, а также отсутствуют указания на то, что Кризал разработал и разрабатывает средства на солевой основе. О них говорится только как об отдельном направлении в мировой практике производства моющих средств. Так что предложение о внимательном чтении я переадресую Вам. И одновременно советую еще раз посмотреть сайт бельгийского Кризала. Для Росси там даже есть перевод на русский язык. Есть раздел «традиционные продукты», есть разбивка продукции на: «бактериальные продукты»(?), «энзимные продукты, «стандартные продукты». В стандартных указаны продукты и нейтральные, и щелочные и кислотные. Правда там есть только ну очень малоинформативные описания («Дейта Шит»), но и по ним, и по названиям продуктов можно определить к какому классу моющих средств они относятся. Так название «Дескалер» («Descaler») является традиционным для средств содержащих кислоту, а предупреждение о не использовании его на не стойких к кислотам поверхностях не оставляет ни каких сомнений. И это притом, что нигде на сайте нет качественных составов средств, а паспорт безопасности высылается только по запросу. Аналогично обстоит дело и с препаратами, носящими название «Дегризер» («Degreaser»), ну конечно – щелочи.
Цитата: «…Кстати, по каким таким позициям бельгийцы не имеют очищающих средств на основе пробиотиков? Уточните пожалуйста...»
Вот и подошли мы к PIPам. Кризал позиционирует их по ТРЕМ направлениям: уборка в медицинских учреждениях, животноводство и один продукт (противоаллергический спрей) для человека!!! И в качестве уточнения для уборки транспортных средств компания Кризал позиционирует только ДВА средства на ХИМИЧЕСКОЙ, а не на биологической основе. По обоим средствам в их «Дейта Шит» дано предупреждение «ХИМИЧЕСКИ ОПАСНО».
И последнее: если Вы считаете информацию, полученную от одного из руководителей компании, это Ваше право. Я же оставляю за собой право довести Ваше мнение до него.
Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химическихкомпонентов на органические составляющие
Достаточно просто посмотреть на вышеприведенный заголовок "новости", чтобы сразу же отказаться от дебатов на профессиональные темы с теми, кому не стыдно публично выдавать подобные профанации с налетом абсурда. Ведь среди продуктов органической химии существенно больше опасных и вредных веществ, чем безвредных. Например, всем известный в качестве ракетного топлива гептил - продукт органической химии, весьма токсичный, канцерогенный и агрессивный. А вот "привычные" (и давно уже) органические ПАВ чем не угодили продавцам CHRISAL? Интересно, чем это они умудрились их заменить в составе своих жидких моющих средств....
Кстати, обнаружился состав PIPов (PIP Healthcare: Floor Cleaner - Datasheet):
Composition in conformance with European guidelines: Anionogenic surfactants <5%, Phosphates <5%, NTA (nitriloacetic acid trisodium salt) and derived salts <5% , Non-ionogenic surfactants <5%, Perfumes <5% , Preservatives (2-methyl-4-isothiazolin-3-one ) <5%, Enzymes <5% Additional content: Preservative and probiotic bacteria.
Не находите, что все вполне традиционно и, по утверждению местных CHRISAL-промоутеров не безобидно и не должно там присутствовать? Ну кроме, разве что, бактериальной прибавочки...
Ну и что Вы такого страшного нашли в составе? Что там вполне традиционно? Кстати, если Вы приводите данные DS с бельгийского сайта, то там нет указанного Вами состава...Откуда Вы его взяли?
А все Ваши умозаключения в отношении заголовка мимо кассы. Заголовок новости в форуме придумывали не мы, статья была взята отсюда, а там другое название, как видите
Радует, что Вам удалось повеселить этого всезная-хохотача Он почти в каждом посте хихикал. Так что пусть благодарит за доставленные положительные эмоции
Я так и понял, на этом Вы себя исчерпали...Только время свое и чужое потратили
Исчерпали себя ваши знания по вашей же, казалось бы, тематике. Но это и не важно.
Так вы покажете народу прописанный в ВАШЕМ варианте MSDS состав продуктов, как это делают многие торговцы импортной химией или и далее будете баловаться "органическими солями" и "полезными бактериями"? Народ сразу и сообразит, есть ли там "агрессивная химия" или нет ее там и где новизна, кроме бактерий..
Товарисч ведет дискуссию по принципу "сам дурак". Наши знания, впрочем как и Ваши здесь не обсуждались. Если вы с документами не умеете работать, то какие там еще могут быть знания.
Документацию с информацией о составе продуктов мы предоставляем своим клиентам. Вы - НИКТО чтобы Вам что-то показывать и перед Вами отчитываться. Ваши посты, если кто не понял, носят провокационный характер, поэтому никто не пойдет у Вас на поводу.
Все те, кто хочет работать с продукцией и иметь документацию направляют нам соответствующие запросы. Но желающим "праздно полюбопытствовать" мы высылать ничего не будем.
Поэтому разговор с Вами окончен, надоело тратить на Вас время. Идите попейте чай "без сахара и подсластителей"
Снова не заметили, что я с вами не дискутирую? А сладкие сопли, развозимые вместо конкретных мыслей и ответов действительно не терплю. Очень заметно, что вы не дали ни единого конкретного ответа на заданные здесь вам вопросы. Не мной заданные, я вас ни о чем не спрашивал. Так что свои комплексы на других не перевешивайте...
Успехов в продажах непонятно из чего состоящей, но возможно, неплохой продукции. Только кто же это поймет с такими-то консультантами...
Похоже человек действительно не любит сладкое.. Наверное он любит горькие сопли...или соленые
не спешите с выводами..я вот считаю что на все конкретные вопросы ответили и когда я покупал товар консультанты все доходчиво разъяснили...а состав продуктов лично мне совсем не нужен...мнесэздостаточно
Похоже человек действительно не любит сладкое.. Наверное он любит горькие сопли...или соленые
не спешите с выводами..я вот считаю что на все конкретные вопросы ответили и когда я покупал товар консультанты все доходчиво разъяснили...а состав продуктов лично мне совсем не нужен...мнесэздостаточно
Тем более удивительно, что здесь они не в состоянии ответить ни на один серьезный вопрос. Не правда ли?
Как и обещал, даю ссылу на бесплатный файлообменник с копией кризаловской PIP-брошюры, которой теперь, похоже больше нет в других местах.Кому это интересно, сами смогут ознакомиться со степенью неагрессивности и современности компонентов этих продуктов.
ну так самое главное это как раз бактерии и то что они работают...даже если все остальное как у всех , то с бактериями то ни у кого ничего нет...в этом как раз современность и актуальность продукции...а состав который в этой брошюре очень нормальный...всего меньше 5 процентов...лично я не понимаю в чем состоит суть ваших претензий...вообще если бы состав в бутылке был агрессивный и галимый то бактерии подохли бы...а раз они выживают значит нормально там все...
ну так самое главное это как раз бактерии и то что они работают...даже если все остальное как у всех , то с бактериями то ни у кого ничего нет...в этом как раз современность и актуальность продукции...а состав который в этой брошюре очень нормальный...всего меньше 5 процентов...лично я не понимаю в чем состоит суть ваших претензий...вообще если бы состав в бутылке был агрессивный и галимый то бактерии подохли бы...а раз они выживают значит нормально там все...
С чего это вы взяли, что у меня имеются какие-то претензии?
Я всего лишь констатировал тот простой факт, что, судя по выложенной мной кризаловской брошюрке (надеюсь, больше никому не пришла в голову мысль, что я сам ее сфабриковал), здесь упомянутые моющие средства по составу собственно моющей композиции от прочих НИЧЕМ не отличаются ни по вредности, ни по агрессивности.
вообще к слову брошюра это не документ, в ней можно что хочешь написать...а вот состав моющей композиции у большинства моющих средств значительно агрессивнее...с теми с которыми я работал и павов и фосфатов значительно больше...так что писать ничем не отличаются не совсем верно...скажем так, щадящий состав, маловредный и неагрессивный, а компоненты сами по себе те же что используются и в других средствах
"Чистящее средство на основе ПАВ т.м. "CHRISAL": UltiZym Floorcleaner, PIP Floor Cleaner. Средство представляет собой жидкость желтого цвета со специфическим запахом. рН 8.5
Содержит в своем составе неионогенные ПАВ,натрий метасиликат,
калий гидроксид,отдушку,фосфаты
Результаты проведенных токсикологических исследований показали, что средства по параметрам острой токсичности относится к малоопасным веществам(4 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76)при внутрижелудочном пути поступления.Не обладает раздражающим действием на кожные покровы.Продолжительный повторяющийся контакт может вызвать сухость и обезжиривание кожи. "
Калий гидроксид - это щелочь? А буковки PiP - это обозначение полезных микробов. Кто - нибудь понимает как это может существовать в одном флаконе?
А здесь читаем : http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&uinz=%2AD%29%2AJbU%28M8%5D
Образцы представляют собой многокомпонентные жидкости, содержащие в своем составе сложные эфиры, энзимы, изопропиловый спирт, воду и др.компоненты. Образцы с характерным запахом.
И ни слова про полезные микробы. Интересно, а санитарная служба знает про наличие этих самых полезных микробов в составах которыми рекомендуется мыть больницы?
АлексейСпасибоПоругатьЦитировать www.masterhim.ru Знание некоторых принципов часто восполняет незнание некоторых фактов 2010-07-16 10:13:32
Калий гидроксид - это щелочь? Кто - нибудь понимает как это может существовать в одном флаконе? Интересно, а санитарная служба знает про наличие этих самых полезных микробов в составах которыми рекомендуется мыть больницы?
гидрооксид калия применяют в производстве жидких мыл, а еще это пищевая добавка Е525...как это существует в одном флаконе и есть один из главных секретов...иначе сейчас бы все бросились такие средства производить...а санитарные службы конечно знают про наличие микробов..они же выдавали заключение...видимо просто не все ингридиенты указываются
я вот тут на днях звонил в Институт дезинфектологии и спрашивал, что такое биологические средства дезинфекции которые прописаны в санпине 3.5.1378-03 (про дезинфекцию)...мне авторитетная тетенька сказала что это моющие средства с бактериями...но типа их пока почти нет на рынке....так что знают про такие средства все кому это нужно
И ни слова про полезные микробы. Интересно, а санитарная служба знает про наличие этих самых полезных микробов в составах которыми рекомендуется мыть больницы?
Все компетентные органы естественно знают о всех ингридиентах. В НИИ Дезинфектологии Минздрава России проводили испытания (имеется соответсвующий отчет). О наших средствах знают в Роспортребнадзоре вплоть до заместителя руководителя, которому писались письма и запросы. Просто в госорганах предусмотрены определенные стандарты и правила подготовки и выдачи документов с определенным набором информации, во всяком случае нам именно так объяснили
"3.2. Для дезинфекции, стерилизации, дезинсекции и дератизации используют химические и биологические средства, оборудование, аппаратуру и материалы, допущенные к применению в установленном порядке, не оказывающие неблагоприятного воздействия на человека."
Боюсь, однако, что авторы этого документа при его написании думали про БИОЛОГИЧЕСКИЕ средства борьбы с грызунами и насекомыми.
И вообще в санзаключениях перечисляют вредные для здоровья факторы и указывают их содержание в представленных на исследование образцах (в идеала %-))))
И насчет главных секретов и производителей. Я, конечно, понимаю, что в Интернете всякое бывает, но вот полюбуйтесь :
http://www.ecorus21.ru/articles/9
"Моющие средства тм «Экофрэнд» разработаны и изготовлены нашей компанией «Эко Продукт 21» с учетом требований безопасности и экологичности. Эти средства обладают нейтральным воздействием на организм человека, не повреждают очищаемые поверхности, могутбыть использованы как профессионалами, так и для уборки дома, в офисах, в общественных местах. Наши продукты созданы на водной основе, биоразлагаемы, безопасны длячеловека, животных и окружающей среды, не вызывают аллергий. Мы производим три типа моющих продуктов: не химический отделитель грязи; биоэнзиматики – жидкий ипорошкообразный, состоящие из не химического отделителя и энзимов 4-го поколения; микробиологические моюще-чистящие продукты, содержащие пять видов позитивных бактерий. Микробиологические моющие средства нашего производства сейчас уникальны на рынке, они обладают свойствами пробиотика."
Пробиотики, пять видов позитивных бактерий - где-то уже подобное встречалось, да?
" а бактерии подключаются к очистке через 6 часов, вначале колонизируют поверхность, отбирая еду и влагу у патогенных бактерий, а потом поддерживают полную дезинфекцию (отсутствие патогенных бактерий). Через некоторое время очищаемая поверхность становится подконтрольной небольшому количеству положительных бактерий и не позволяет развиваться вновь принесенным отрицательным бактериям – из за этого достигается абсолютный и контролируемый результат"
Ну это просто дежа вю какое-то 8-)
И что характерно, разработано и изготовлено в России.
Все отличие только в том что про "чувство кворума" - ни слова.... Очевидно про QS - это новейшая маркетинговая разработка
АлексейСпасибоПоругатьЦитировать www.masterhim.ru Знание некоторых принципов часто восполняет незнание некоторых фактов 2010-07-16 16:14:43
"3.2. Для дезинфекции, стерилизации, дезинсекции и дератизации используют химические и биологические средства, оборудование, аппаратуру и материалы, допущенные к применению в установленном порядке, не оказывающие неблагоприятного воздействия на человека."
Боюсь, однако, что авторы этого документа при его написании думали про БИОЛОГИЧЕСКИЕ средства борьбы с грызунами и насекомыми.
В НИИ Дезинфектологии под биологическими средствами дезинфекции подразумевают средства с микроорганизмами.Если хотите, я Вам в личку скину телефон заместителя руководителя, сами позвоните и спросите.Но в любом случае, этот момент должен быть прописан в САНПиНе, то есть должно быть раскрыто понятие "биологических средств дезинфекции", пока этого нет
"Моющие средства тм «Экофрэнд» разработаны и изготовлены нашей компанией «Эко Продукт 21» с учетом требований безопасности и экологичности. Эти средства обладают нейтральным воздействием на организм человека, не повреждают очищаемые поверхности, могутбыть использованы как профессионалами, так и для уборки дома, в офисах, в общественных местах. Наши продукты созданы на водной основе, биоразлагаемы, безопасны длячеловека, животных и окружающей среды, не вызывают аллергий. Мы производим три типа моющих продуктов: не химический отделитель грязи; биоэнзиматики – жидкий ипорошкообразный, состоящие из не химического отделителя и энзимов 4-го поколения; микробиологические моюще-чистящие продукты, содержащие пять видов позитивных бактерий. Микробиологические моющие средства нашего производства сейчас уникальны на рынке, они обладают свойствами пробиотика."
И что характерно, разработано и изготовлено в России.
Алексей, все гораздо проще, чем Вы думаете.Зря время потратили, спросили бы нас, мы бы ответили. Никаких средств с пробиотиками в России не разрабатывалось и не изготавливалось. Речь идет о средствах CHRISAL, поэтому у Вас и дежавю
Посмотрите здесь, здесь и здесь (обратите внимание на адреса этих компаний)
Компании "Оке Люкс", "Эко продукт 21" и "Эко рус 21" принадлежат одному человеку, который несколько лет назад стал возить эти продукты из-за границы и пытаться пристраивать их на нашем рынке, но чаще всего под своим названиями.Где-то написано про CHRISAL, где-то нет.Кстати, он не один такой.У меня сохранилась Ваша почта, я Вам вышлю почитать один занимательный опус про ситуацию вокруг всего этого
Откуда Вы знаете, что могут разложить или неразложить бактерии? Вы микробиолог? На каком основании Вы делаете такие выводы? Делали испытания? Если Вы только вчера из этого форума узнали о том, что бактерии используются в промышленной очистке, о чем с Вами можно говорить?
Пардон, господа, но таки вы ни с кем и не говорите. У вас патологический микробиологический монологссс наблюдается...
Что до бактерий, разлагающих нефтепродукты, так они применяются уже не менее пятнадцати лет. Не подскажете, сколько времени требуется для превращения нефти в гумус?
Алексей, все гораздо проще, чем Вы думаете...Зря время потратили...спросили бы нас, ..У меня сохранилась Ваша почта, я Вам вышлю почитать один занимательный опус про ситуацию вокруг всего этого
Алексей, на опус соглашайтесь. Получите почти полное представление о качестве отечественной конкуренции...
"3.2. Для дезинфекции, стерилизации, дезинсекции и дератизации используют химические и биологические средства, оборудование, аппаратуру и материалы, допущенные к применению в установленном порядке, не оказывающие неблагоприятного воздействия на человека."
Боюсь, однако, что авторы этого документа при его написании думали про БИОЛОГИЧЕСКИЕ средства борьбы с грызунами и насекомыми.
В НИИ Дезинфектологии под биологическими средствами дезинфекции подразумевают средства с микроорганизмами...Если хотите, я Вам в личку скину телефон заместителя руководителя, сами позвоните и спросите...Но в любом случае, этот момент должен быть прописан в САНПиНе, то есть должно быть раскрыто понятие "биологических средств дезинфекции"...пока этого нет
Кризал, что за заместитель такой, который курирует вашу продукцию в Роспотребнадзоре. Очень интересно!
я вот лицо независимое, но даже у меня складывается впечатление что вы имеете какой то интерес судя по вашим странным вопросам...кажется что кризал вам дорогу перешел и вы жаждите мести...в ваших сообщениях четко простматривается заинтересованность...последние ваши вопросы совсем странные...понятно про какую продукцию говорят...как спроисли так и ответили...а бельгийские учреждения какое отношение к делу имеют? у нас в одной стране в разных городах по разному дела обстоят...а тут другая европейская страна...вопросы вообще вне тематики...да и вам дали понять что отвечать вам не будут...кстати вы своими вопросами только помомоагете кризаловцам потому что держите тему в самых обсуждаемых топиках и привлекаете внимание читателей...может вы сами с кризала и искусственно создаете ажиотаж?
Поскольку тема дезинфекции и дезифектантов в России достаточно зарегулирована и лично мне не вполне ясна, этот вопрос вызван элементарным интересом. Бельгийские учреждения здравоохранения, по идее, вместо традиционных дезинфектантов, должны были бы перейти на предлагаемую продукцию c описываемыми свойствами, поскольку в Бельгии она и родилась. Чужой опыт - это всегда интересно.
Хотелось бы услышать ПРАКТИЧЕСКОЕ применение данных препаратов у клининговых компаний. Кто нибудь их применял? В нашем случае проблема такая- после чистки ковров в цеху и высыхания все равно немного остается неприятный запах (несмотря на непрерывный обдув 2х улиток и вытяжного вентилятора). Много перчитал про моющие пробиотики, но хотелось услышать практическое применение.
К сожалению, многие наши клиенты не пользуются этим форумом. Здесь больше принято обсуждать и давать свои экспертные оценки тому, что никогда не пробовали и в руках не держали
Если Вы хотите, я могу дать координаты некоторых наших клиентов, Вы им позвоните и спросите.
> Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Позволю себе вклиниться в разговор. :)
Вот несколько наблюдений по поводу использования продуктов Chrisal (наблюдения личные): Делал химчистку салона автомобиля с помощью средства Carpet Cleaner. Результат положительный! :) Химчистку не делал ни разу за все время пользования автомобилем. Для пробы использовал 2 средства Karcher и Carpet Cleaner. Не скажу что разница заметна с первого взгляда, но на другой день половина салона (та что отмыта Carpet-ом) стала чище, уж не знаю с чем это связанно . Плюс пропал стойкий запах сигаретного дыма от оббивки (и других запахов не появилось :) ) После этого решил почистить мягкую мебель и ковер (напольный). На мебели после использования осталась мыльная пленка (но это видимо мой прокол, слишком большая концентрация, развел как для сильных загрязнений. Решили проблему простой водной промывкой с помощью пылесоса). Пропали следы кофе и вина красного сразу. Плюс следы солевых отложений (лето видимо дает о себе знать ). На ковре ребенок затоптал жевательную резинку (сначала "плюнули" и развернули ковер под диван), очень поразило как он ее отчистил. Сначала при нанесении она стала светлее, потом стала распадаться (или расщепляться не знаю как "по научному") на маленькие частицы. Убралось все без особых усилий и трения обычным профессиональным моющим пылесосом.
После решили проверить на матрасе у ребенка (страдает аллергией на пыль, матрас обычный ватный все никак не заменим на гипоаллергенный). Следы мочи и прочие загрязнения удалились быстро без усилий. Остался небольшой ореол, но списываю на долгой воздействие " агрессивной среды" . На следующее утро ребенок проснулся без соплей и с ровным дыханием (первый раз за все время использования противоаллергенных препаратов). Уже радует.
> Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Следующее: При использовании Acid Super Organic (если не наврал с названием) случился камфуз. Наносил на санфаянс при помощи обычного распылителя (бытового) . При распылении появилось облако раствора (взвесь), при вдыхании которой возникал некий дискомфорт, а именно кашель. Но других последствий не было замечено. На руки никакого действий не оказывает (немного щипал при попадании на открытые ранки). Что еще заметил при нанесении струей (все из того же распылителя) стойкие ржавые пятна, можно сказать, "отлетали" вместе со средством. То есть при попадании на ржавчину струи раствора, на ржавом пятне образовалось белое (чистое) пятно.
При мойке оборудования для удаления молочного камня, также ничего плохого сказать не могу. Раствор 20 мл на 1л воды и отмыл лучше кислоты. (до этого несколько человек получили ожоги при использовании этой самой кислоты, что не наблюдалось при использовании продукта Chrisal)
Теперь про Super CMF-240 Отмывал на масло заводе слой жира (масло, закисшее молоко и т.п.) на полах и оборудовании. Раствор 0,5%. Отмывал лучше прочих (не буду делать антирекламу). Плюс дополнительно CMF-240 прочистил трубу канализации (тоже экономия,чему несказанно рад).
На данный момент жду результат рассмотрения от ветеринаров на молочной ферме хочу попробовать для животноводства. Вроде все. Скажу честно за несколько лет использования различной химии, результатом Chrisal доволен. Отмывает не хуже, а в чем то даже и лучше, стандартных химических средств. Плюс никакого воздействия на человека. Про пробиотики могу судить только по результатам отмывки матраса сына. Ни на что кроме пробиотиков не могу "грешить", но факт остается фактом. Сан после первого использования перестал сопливить. Если, как здесь сказали, состав ничем не отличается от стандартных моющих средств, то только пробиотики.
Надеюсь был полезен.
ЗЫ: Я человек практичный и мало когда заморачивался по поводу составов (если есть сертификаты СЭЗы, значит можно использовать). Но всегда пробую, исследую перед применением. Результатами проб и исследований остался ОЧЕНЬ доволен.
> > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Сергей 2010-08-24 11:56:30 писал(а):
Не скажу что разница заметна с первого взгляда, но на другой день половина салона (та что отмыта Carpet-ом) стала чище, уж не знаю с чем это связанно .
На следующее утро ребенок проснулся без соплей и с ровным дыханием (первый раз за все время использования противоаллергенных препаратов). Уже радует.
На другой день стало чище, потому что пробитические моющие средства только начинают работать после нанесения и продолжают активно действовать в течение нескольких суток. Это отчетливо проявляется на швабрах и тряпках: когда закончил уборку тряпка грязная, а на слудующий день чистая и не пахнет. А вот традиционные моющие продукты заканчивают свою работу после того как вы перестали тереть поверхность. Кстати, для тех целей, что Вы использовали Carpet Cleaner лучше всего использовать Home Cleaner. Одна клининговая компания в Калининграде моет этим продукты кресла в кинотеатрах, которые регулярно пачкаются попкорном, колой и прочими продуктами. Они просто распрыскивают средство на кресло и растирают сухой салфеткой (чтобы равномерно нанести средство) и все, бактерии сами все сделают. Это же средство безупречно оттирает салон автомобиля. Но если у Вас с этими задачами справился Carpet, то это хорошо.
Для Вашего ребенка рекомендую использовать Multi или Allergy Free. Эти продукты не имеют моющей основы, в отличие от Carpet Cleaner, которым Вы пользовались и предназначны для распыления над текстильными изделиями (подушки, матрасы, мягкие игрушки, шторы, ковры и тд). Они как раз избавляют от аллергенов, например продуктов жизнедеятельности сапрофитов, поскольку бактерии съедят не только их испражнения, но и то, чем питается пылевой клещ, что в результате приводит к сокращению популяции и гибели клеща от голода :) Такие средства активно покупают аллергики и отзывы только положительные. Думаю, стоит иметь в виду этот момент клининговым компаниям, клиенты которых имеют аллергические реакции на моющие средства, пыль и т.д.
> > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
>
100%>
Сергей 2010-08-24 12:33:31 писал(а):
При использовании Acid Super Organic (если не наврал с названием) случился камфуз. Наносил на санфаянс при помощи обычного распылителя (бытового) . При распылении появилось облако раствора (взвесь), при вдыхании которой возникал некий дискомфорт, а именно кашель. Но других последствий не было замечено. На руки никакого действий не оказывает (немного щипал при попадании на открытые ранки)
В состав указанного Вами средства входит органическая соль. Именно она при мелкодисперсном распылении щекочет нос, может вызывать чихание или кашель. Это естественно и безопасно, но причиняет легкий дискомфорт. При работе без распыления такого не происходит. Также из-за соли пощипывает кожу, если имеются ранки, порезы и тп..
Кстати, Ph этого средства - 0,2 при этом Вы работали с ним, как я понял, без перчаток и ничего кроме пощипывания не ощутили...
> > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Согласен, цена очень дорогая. Но пробовал Periodic Descaler (вроде так) эффекта почти не заметил. Хочу на сегодня попробовать Acid Gel. И да работал без СИЗов.
> > > > > Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Сергей 2010-08-26 11:34:03 писал(а):
Согласен, цена очень дорогая. Но пробовал Periodic Descaler (вроде так) эффекта почти не заметил. Хочу на сегодня попробовать Acid Gel. И да работал без СИЗов.
Periodic Descaler предназначен для ежедневной, профилактической уборки...Он не берет сильные загрязнения, типо ржавчины. Acid Super Gel сильнее, но все таки не такой мощный как Super Organic. СИЗы можно не использовать с любым нашим продуктом, (макисмальные нежелательные последствия - сухость рук). А с пробиотиками вообще рекомендуется работать без средств защиты, потому что они благоприятно влияют на кожу рук...Такое вот моющее средство с лечебным эффектом :)
> Обсуждение новости: Химия CHRISAL - замена привычных агрессивных химических компонентов на органические составляющие
Еще вдогонку. Решил испытать все. Вчера Carpet-ом чистил шерстяной ковер. Нанес немного (чтоб не намочить полностью) раствора на ковер. Ковер грязный, было несколько стойких пятен, уже даже не помню от чего. После первого прохода экстрактором, ковёр стал намного светлее, но пятна не удалились. Решил обработать более сильным концентратом. Наносил вручную через опрыскиватель. Подождал еще несколько минут и собрал пылесосом. Пятна посветлели, но не удалились полностью. Что очень сильно огорчило. Даже почти разочаровался в средстве Chrisal. Так как нет фена для ковров повесил на балкон. Сегодня с утра пошел снимать и .... нет пятен. Вообще нет. Я даже искал, долго ползал по ковру. Короче я был немного в шоке. Да и запаха затхлого нет. Хотя из-за того что долго мыл эти пятна сильно намочил ковер (насквозь ). Но запаха не появилось. Хотя возможно просто из-за просушки на свежем воздухе. Так что так вот как то.....
Общие темы
Примерно так и происходит 
Только время свое и чужое потратили
Народ сразу и сообразит, есть ли там "агрессивная химия" или нет ее там и где новизна, кроме бактерий..
Наверное он любит горькие сопли...или соленые 
). Следы мочи и прочие загрязнения удалились быстро без усилий. Остался небольшой ореол, но списываю на долгой воздействие " агрессивной среды" 
