Форум элемент Технологии элемент Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом, часть 1
Вверх
Вниз
Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом, часть 1

Если кто помнит я поднимал тему по обработке помещений и автомобилей сухим туманом. Просто я тут пропал на некоторое время, открывали автомойку, а волокиты сами понимаете сколько. И теперь,  можете меня поздравить с пройденным этапом.Smile

Ну так вот, как и говорил в тот раз, я все таки приобрел эту технологию. Теперь, как обещал, могу поделиться своим мнением:

В принципе, что могу сказать мне нравится, а самое главное клиентам тоже.

Единственное это то, что я раньше говорил, что в салоне аромат продержится в течении трех месяцев, да признаюсь  - нет такого результата, держится он в районе 4 недель. Но что мне особенно понравилось, это приятные ароматы (не раздражающие и не назойливые) и еще не маловажный фактор это когда постепенно аромат исчезает  в машине остается приятная свежесть. Тем самым могу подтвердить, на собственном опыте, что нейтрализаторы действительно прекрасно работают.

 

user Kristo    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Химчисткин).
2010-05-26 10:01:26
> Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Помним.. помним...  Это интересно. Cool Присылайте (или поставьте на форум) фотки оборудования в работе и салона авто.

Антон
user Антон   эксперт форума  личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2010-05-26 10:15:44
> > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Да, про фото я что то не подумал, обязательно сделаю.

 

user Kristo    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2010-05-26 10:17:47
> > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Свои фотки никак не сделаю, пока на работе завал, вот здесь можете посмотреть у меня тоже самое: http://www.totalvalet.ie/deodorizing.html

 

user Kristo    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2010-05-27 17:53:59
> > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Всем привет, любопытства ради у кого и почем рефил покупаем? на своем 4 летнем опыте знаю что не все ароматизаторы так хороши как пишут в рекламе.

user TotalValet    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2010-05-31 22:57:59
> > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Я вот здесь покупаю: http://www.netcarapin.ru/smokekit 

user Kristo    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2010-06-01 08:10:32
> > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Мы с другом в Москве решили заняться обработкой помещений после пожаров, с неприятными запахами. Отдали предпочтение новой технологии "сухой туман". Купили установку Electrogen-2000 и жидкости к ней. Установку заказали в Киеве: (перевели деньги и нам ребята на следующий день выслали поездом), жидкостей на тот момент у них на складе не было (стояли на расстаможке на таможне), поэтому решили жидкость взять в Ульяновске () . Очень долго отправляли нам жидкость (1,5-2 недели) и в итоге вышло, что дешевле и быстрее по срокам можно брать у киевлян. С учетом доставки из Ульяновска одна канистра жидкости (трава Кентукки) вышла в районе 270 $, тогда как киевляне предлагали с доставкой - 260 $, а при дальнейшем сотрудничестве, говорят, что сделают нам скидку 5-20 % в зависимости от объемов закупки. Тем более, я так понял, что эта компания в Киеве является официальным дистрибьютором по СНГ всей этой продукции (смотрел на официальном сайте производителя).

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Bagira-76).
2011-06-16 15:50:15
> > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

О, коллеги! И как Вам впечатления?

    Я как раз из Киева, к нам эти ребята приезжали с презентацией своего оборудования еще в апреле. Мы с мужем  взяли себе на 2 автомойки сразу же после показа (уж очень нас впечатлила технология сухого тумана). Комплект "отбился" на одной мойке за 35-45 дней, на второй за 70-80 дней. Уже брали несколько раз противотабачную химию для этого Electrogena и вишню.

    Не всегда было на складе, но привозили максимум за неделю, они ссылаются на раскупаемость товара.

 

      Вобщем довольны мы и наши клиенты, которые благодаря данной экслюзивной услуге у нас в Дарницком районе - многие ездят с Троещины, Оболони, Позняков и т.д.

 

    Как в России с данной темой?

user Bagira-76    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-06-16 16:59:24
> > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

В Росси тоже эта технология начинает набирать серьезные обороты. Главное, если собираешься на этом зарабатывать, оказаться в первых рядах тех, кто предлагает подобные услуги, и заработать достойную репутацию в этой области. Ребята из Киева (ООО "Эйр Юкрейн") говорят, что сейчас в основном на Россию раскупают установки Electrogen Mini и Electrogen 2000 для обработки салонов автомобилей, автобусов, рефрижераторов и т.д. 

Мы с товарищем отбили уже достаточно денег на первой установке и сейчас планируем прикупить еще один Electrogen 2000 и 2 комплекта жидкостей (по 4 баклажки в каждом). Если у нас будет и дальше так бодро идти работа по обработке помещений, то в дальнейшем планируем расширить обслуживание  и на автомобили.

Я считаю, что потенциал у этой услуги в России огромный, поэтому собираем с другом деньги, чтобы в дальнейшем потянуть эксклюзивное дилерство от киевской фирмы по Московской области. 

Желаю всем успеха в этом бизнесе!

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Bagira-76).
2011-06-16 19:28:00
> > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Интересная технология. А как для здоровья? Ведь химия всё же , и к тому же стойкая ?

user Александр Анатольевич   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Bagira-76).
2011-06-21 10:53:03
> > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Данная химия абсолютно безвредна для здоровья. Уровень РН 5.0-7.0. У дистрибьюторов есть заключения СЭС. Состоит из специальной смеси растительных эфирных масел с высокоочищенными нефтяными дистилятами (для Термо-55) или с очищенной водой (для Термо-2000). Даже в виде жидкого концентрата имеет приятнейший естественный аромат, нюхал лично - очень качественный запах. Отличная альтернатива вредным "елочкам", всевозможным гелям, дезодорантам. Обработка "сухим туманом" надежна, безопасна и эффективна. Уже проверено временем.

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-06-24 01:29:21
> > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Интересно, где это Вы видели абсолютно безвредные нефтяные дистиляты, даже высокоочищенные? Тем более в виде тумана, т.е. в виде аэрозоля, который длительное время находится в воздухе и действует на человека ингаляционно и резорбтивно. И еще обычно эфирные масла в большинстве своем являются одними из сильнейших алергенов. А то, что Вы сами нюхали... ну, это просто смешно!

Пенкина Ангелина Вольтовна
user Пенкина Ангелина Вольтовна   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 2 (Сергей Васильевич, Yantsev). Поругали: 1 (Bagira-76).
2011-06-25 01:21:36
> > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

 
Voldemar 2011-06-24 01:29:21 писал(а):

Данная химия абсолютно безвредна для здоровья. Уровень РН 5.0-7.0. У дистрибьюторов есть заключения СЭС. Состоит из специальной смеси растительных эфирных масел с высокоочищенными нефтяными дистилятами (для Термо-55) или с очищенной водой (для Термо-2000). Даже в виде жидкого концентрата имеет приятнейший естественный аромат, нюхал лично - очень качественный запах. Отличная альтернатива вредным "елочкам", всевозможным гелям, дезодорантам. Обработка "сухим туманом" надежна, безопасна и эффективна. Уже проверено временем.

Заключение СЭС стоит от 5 до 15тыс рублей.  Я думаю это савсем не показатель качества!

> > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом
 
Геля Пенкина 2011-06-25 01:21:36 писал(а):

Интересно, где это Вы видели абсолютно безвредные нефтяные дистиляты, даже высокоочищенные? Тем более в виде тумана, т.е. в виде аэрозоля, который длительное время находится в воздухе и действует на человека ингаляционно и резорбтивно. И еще обычно эфирные масла в большинстве своем являются одними из сильнейших алергенов. А то, что Вы сами нюхали... ну, это просто смешно!

Уважаемая, Геля Пенкина.

Ну зачем Вы пугаете народ такими страшными словами. Ведь у нас люди быстро поддаются панике, даже не проверяя правда то, что они услышали, или ложь. Вот так и рождается ком сплетен и фиктивных толков.

Если Вы не знаете безвредных нефтяных дистиллятов, то я Вам скажу, что о них знают даже дети, потому что это банальный вазелин.

Специально для Вас привожу определение:

Вазелин - смесь твердых и жидких углеводородов, получаемая при фракционной дистилляции нефти (земляного масла), представляющая собой белое, вязкое, липкое, маслообразное вещество не имеющее запаха.

А керосиновые настойки (продукт переработки нефти), которыми лечились наши бабушки и дедушки, а парфюмерные масла для производства духов, производимые посредством вторичной перегонки солярового масла и так далее.

О КАКОМ ВРЕДЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?

О каком действии на человека ингаляционно и резобтивно идет речь, если после обработки автомобиля или помещения проводится полное проветривание. Мы же не садим человека в машину наполненную дымом!!!

А факт того, что на выходе из установки, по сути, идет дым, являющийся дисперсной системой с твердой дисперсной фазой и проникающий глубоко в структуру поверхности, то о "пожизненно" витающих аэрозольных частичках говорить очень некорректно.

По поводу эфирных масел, извините, но такой же бред!

Какие сильнейшие аллергены, если речь идет о вытяжках из РАСТЕНИЙ - эфирных маслах и ароматических смолах. Натуральнее этих продуктов еще не придумано.

Эфирные масла - это душистые, легко летучие вещества, содержащиеся в различных частях растений, главным образом в цветах, листьях, плодах, корнях. Эфирные масла легко перегоняются из растительного сырья паром.

Может Вы имели честь сталкиваться  с искусственно произведенными синтетическими эфирными маслами? Так не нужно же всех под одну гребенку!

О каком вреде может идти речь, если наука о эфирных маслах известна еще со времен Древнего Египта, где древние использовали их для врачевания и бальзамирования!

О каком вреде может идти речь, если известно, что растительные ароматические вещества (к ним относятся эфирные масла, экстракты, конкреты, абсолю) положительно влияют на сердечно-сосудистую систему. С их помощью можно благотворно влиять на течение ишемической болезни сердца, на нарушения сердечного ритма, поскольку некоторые компоненты растительных ароматических веществ и их композиции способны расширять коронарные сосуды, что способствует улучшению снабжения мышц сердца кислородом и глюкозой. Растительные ароматические вещества, обладая антиритмической активностью, улучшают процессы проводимости, снимают аритмии.

Особое внимание обращается на иммуномодулирующие и антиксидантные свойства эфирных масел. Эфирные масла используют также для повышения работоспособности, памяти, внимания, точности выполнения задания. 

И так далее.....

Поэтому, ребята, давайте, прежде чем что-то говорить, будем изучать предмет разговора.

А так, говоря Вашими словами: "Ну, это просто смешно!"

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-01 18:24:00
> > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 
Александр Анатольевич 2011-06-25 15:44:20 писал(а):

 

 
Voldemar 2011-06-24 01:29:21 писал(а):

Данная химия абсолютно безвредна для здоровья. Уровень РН 5.0-7.0. У дистрибьюторов есть заключения СЭС. Состоит из специальной смеси растительных эфирных масел с высокоочищенными нефтяными дистилятами (для Термо-55) или с очищенной водой (для Термо-2000). Даже в виде жидкого концентрата имеет приятнейший естественный аромат, нюхал лично - очень качественный запах. Отличная альтернатива вредным "елочкам", всевозможным гелям, дезодорантам. Обработка "сухим туманом" надежна, безопасна и эффективна. Уже проверено временем.

Заключение СЭС стоит от 5 до 15тыс рублей.  Я думаю это савсем не показатель качества!

Да, Александр Анатольевич, к сожалению в нашем обществе заключение СЭС не показатель. 

Я думаю, что большим доказательством качества, эффективности и безвредности данной продукции является факт ее многолетнего успешного использования в таких странах как США, Канада, Ирландия и т.д. А в этих странах, я думаю, заключение СЭС навряд ли можно купить. Там эту продукцию не пустят даже в производство, если она не будет соответствовать санитарным и гигиеническим нормами.

А еще факт того, что данная продукция выпускается одной из уважаемых и старейших компаний в этой отрасли - корпорацией "ProRestore Products", которой уже 140 лет, говорит о несомненном высоком качестве товара.

Поэтому, о высоком качестве данной продукции даже не возникают малейшие сомнения.

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-01 18:37:58
> > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Ааахахахахааа!!!


 

Брависсимо, Вольдемару!!! Четко позицию отстоял! Все, оппненты-злопыхатели повержены... Tongue out

 

Я уже писала (см. выше), что мы уже используем не один месяц эти технологии у себя на мойках!

 

И я смотрела в интернете, что уже многие предлагают сухой туман для машин и в России и на Украине.

 

Вот если логично, то кто бы вбухивал деньги во вредное, не полезное и не нужное??????  Я думаю, что эти злопыхатели и Керхер по началу бы "обкакивали", что это все мол, ТУФТА, что лучше всего тряпками мыть... Всегда на каждом форуме есть такие...это уже как болезнь. Прочитает, не разберется и давай "кляузы" строчить. А вы, Вольдемар, просто устанете всем объяснять, да еще и так толково, такими словами......Они же не поняли половиныLaughing 

user Bagira-76    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-01 19:04:50
> > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Уважаемые Voldemar и Bagira-76, к сожалению, это о Вас можно сказать, что Вы совершенно не разбираетесь в данной проблеме.

Сравнивать вазелин и летучие дистилляты нефти, применяемые в генераторах тумана, это все равно, что сравнивать известное место человеческого тела с пальцем.

И вазелин, и «керосиновые настойки» используются при резорбтивных воздействиях на организм человека (чтобы вам было понятно, то через кожные покровы), а также при лечении кожных заболевании (и господа, есть большая категория людей, которая не переносит нефтепродукты, ни в каком виде). В посте речь идет об ингаляционном воздействии на человек, т.е. через органы дыхании и легкие. Это самое серьезное воздействие, так как в этом случае летучие продукты попадают сразу в легкие, а затем в кровь человека. Если мы обратимся к токсикологии, то при ингаляционном воздействии на человека воздействуют самые низкие концентрации химических веществ, как синтетических, так и природных.

Вы думаете, что огромное количество людей страдают от аллергических реакций только из-за цветения растений или пищевого воздействия? Нет, господа, при цветении растений в воздух выделяется большое количество природных ароматических веществ (не синтетических) которые заставляют человечество болеть. Генераторы тумана – генерируют низкодисперсный аэрозоль, который может находиться в воздухе помещений до нескольких месяцев и все это время воздействовать на человека инфляционно (через легкие) резорбтивно (через кожу).

А господину Voldemarу посоветую подышать керосином, следы которого остаются в салоне автомобиля еще три – четыре недели после «тщательного» проветривания, может ему от этого полегчает (порог чуствительности, если мы не чуствуем запаха, это не значит, что вещества здесь нет!).

Багирочка, втюхать оборудование и технологию, не значит, заботится о благополучии и здоровье КЛИЕНТА!

Пенкина Ангелина Вольтовна
user Пенкина Ангелина Вольтовна   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Поругали: 1 (Bagira-76).
2011-07-02 02:15:33
> > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

 

 
Bagira-76 2011-07-01 19:04:50 писал(а):

Ааахахахахааа!!!


 

Брависсимо, Вольдемару!!! Четко позицию отстоял! Все, оппненты-злопыхатели повержены... Tongue out

 

Я уже писала (см. выше), что мы уже используем не один месяц эти технологии у себя на мойках!

 

И я смотрела в интернете, что уже многие предлагают сухой туман для машин и в России и на Украине.

 

Вот если логично, то кто бы вбухивал деньги во вредное, не полезное и не нужное??????  Я думаю, что эти злопыхатели и Керхер по началу бы "обкакивали", что это все мол, ТУФТА, что лучше всего тряпками мыть... Всегда на каждом форуме есть такие...это уже как болезнь. Прочитает, не разберется и давай "кляузы" строчить. А вы, Вольдемар, просто устанете всем объяснять, да еще и так толково, такими словами......Они же не поняли половиныLaughing 

Сколько в Вас ненависти к аппонентам. Заказуха?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Глубокоуважаемая гражданка, Геля Пенкина,

как человек, я надеюсь, не обделенный интеллектом, Вы должны понимать, что снова написали НИ О ЧЕМ !!!

Мало того, что Вы сами путаетесь в своих комментариях:

1-й ком-й - "аэрозоля, который длительное время находится в воздухе и действует на человека ингаляционно и резорбтивно".

2-й ком-й - "И вазелин, и «керосиновые настойки» используются при резорбтивных воздействиях на организм человека ";

"В посте речь идет об ингаляционном воздействии на человек, т.е. через органы дыхании и легкие",

Вы снова вводите в заблуждение людей!

То есть, сначала у Вас действие происходит и "ингаляционно и резорбтивно", а потом все-таки только ингаляционно! 

И это даже не касаясь темы, а если по теме то, о какой проблеме Вы вообще говорите?!

Сейчас буду объяснять не только для Вас, а, главным образом, для людей объективных и здравомыслящих.

Изначально: Дистилляция нефти - это разделение ее на отдельные фракции (дистилляты) с различными температурными интервалами выкипания путем испарения с последующей дробной конденсацией образующихся паров. 

Существует сотни видов нефтяных дистиллятов с абсолютно различными, порой противоположными, свойствами.

Для особо одаренных могу сказать, что основным компонентом (60-90%) арома-состава Термо-55 для "сухого тумана" является:

Blended synthetic isoparaffinic hydrocarbon, то есть смесь синтетических изопарафинов углеводорода (углеводородные растворители).

На данный момент изопарафины являются ценнейшими альтернативными растворителями в мировой химической промышленности !!! Мировое производство изопарафинов увеличивается ежегодно. В связи с ужесточающимися требованиями к экологии общемировая тенденция на  сегодняшний день состоит в переходе именно на эти растворители,  так же как и на водные. 

Изопарафины узких фракций это самый современный и безопасный продукт, обладающий уникальными физико-химическими свойствами:

- химическая инертность;

- отсутствие запаха (пахнут только примеси, сами изопарафины пахнут «ВОДОЙ!»);

- низкая токсичность для человека; 

- биоразлагемость при попадании в окружающую среду.

Изопарафины не имеют НИЧЕГО ОБЩЕГО с ароматическими углеводородами (бензолом, толуолом и др.), для которых характерна самая хорошая из всех углеводородов растворяющая способность, неприятный и резкий запах и самая большая вредность. 

Данные из американского паспорта безопасности Термо-55:

Канцерогенность - нет,
Мутагенность - нет,
Тератогенность - нет,
Репродуктивная токсичность - нет,
Синергетические продукты - нет,
Сенсибилизация - нет,
Нейротоксичность - нет.

ПОЭТОМУ, снова говоря Вашими словами, Геля Пенкина, не стоит  "сравнивать известное место человеческого тела с пальцем".

А если, как Вы говорите, мы обратимся к токсикологии, то Вам должно быть известно основополагающее понятие в этой науке:

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ !!!

По Вашим рассуждениям ("в этом случае летучие продукты попадают сразу в легкие, а затем в кровь человека") ЛЮДЯМ ВООБЩЕ ОПАСНО ДЫШАТЬ !!! ВОЗДУХОМ !!! 

Потому что сейчас в составе городского воздуха, помимо химически инертного азота (N2) и жизненно необходимого кислорода (O2), а также в небольших количествах безобидных аргона (Ar) и углекислого газа (CO2), находятся ОСОБО ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ: 

угарный газ, окислы азота, окислы серы, фенол, формальдегид, стирол, бензопирен, озон, свинец и др.

Вы понимаете о чем я?

Все брендовые фирменные духи (даже Chanel № 5) делаются с добавлением синтетических ароматических веществ, в основе которых АЛЬДЕГИДЫ - весьма токсичные и канцерогенные вещества, но опять-таки смотря В КАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ !!!

Даже обычная кухонная соль ВЫЗЫВАЕТ СМЕРТЬ при дозе в 3000 мг/кг массы тела !!! 

Так что, поверьте, НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ВТЮХИВАЕТ И НЕ НАВЯЗЫВАЕТ !!! Народ наш в большинстве своем адекватный и соображающий и разберется, что ему нужно. 

А если человек аллергетик, мыслящий, и хочет сделать ароматизацию салона "сухим туманом", то для начала проконсультируется со специалистом-аллергологом или на крайний случай посидит немного в чьей-то уже обработанной машине и посмотрит на реакцию, результат. 

А то с такой философией нужно запрещать всем производителям алкогольных напитков продавать свою продукцию, потому что ее же, кроме здоровых людей, покупают и люди болеющие язвой желудка, циррозом печени и так далее. АБСУРД, ДА ?!!!

P.S.(слова очень мудрого человека):

объективно говоря, болезнь и невозможность процветания нашего общества заключается как раз в том, что в нем сосуществует большое количество "индивидумов-умников", страждающих манией самоутверждения, базирующейся на иллюзорных представлениях о собственной значимости для общества, и наделенных набором комплексов, которые имеют фантастическую способность находить проблемы ТАМ, ГДЕ ИХ НЕТ ПО СУТИ !!!

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Антон).
2011-07-03 01:07:10
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 
Александр Анатольевич 2011-07-02 16:19:52 писал(а):

 

 

 
Bagira-76 2011-07-01 19:04:50 писал(а):

Ааахахахахааа!!!


 

Брависсимо, Вольдемару!!! Четко позицию отстоял! Все, оппненты-злопыхатели повержены... Tongue out

 

Я уже писала (см. выше), что мы уже используем не один месяц эти технологии у себя на мойках!

 

И я смотрела в интернете, что уже многие предлагают сухой туман для машин и в России и на Украине.

 

Вот если логично, то кто бы вбухивал деньги во вредное, не полезное и не нужное??????  Я думаю, что эти злопыхатели и Керхер по началу бы "обкакивали", что это все мол, ТУФТА, что лучше всего тряпками мыть... Всегда на каждом форуме есть такие...это уже как болезнь. Прочитает, не разберется и давай "кляузы" строчить. А вы, Вольдемар, просто устанете всем объяснять, да еще и так толково, такими словами......Они же не поняли половиныLaughing 

Сколько в Вас ненависти к аппонентам. Заказуха?

Уважаемый Александр Анатольевич, 

в моих комментариях абсолютно нет никакой формы ненависти!

Как человек верующий в Бога, я не могу себе позволить этого!

Во мне присутствует обычная спортивная злость и желание торжества правды и справедливости, которые помогают "ставить на место" заблудившихся умников, а с адекватными и объективными людьми вести интеллигентную беседу.

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-03 01:17:14
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Уважаемый, Voldemar!

Экоже Вас разобрало.

 Судя по Вашему посту, злость у Вас явно не спортивная, а насчет «…желания торжества правды и справедливости, которые помогают "ставить на место" заблудившихся умников…» чуть позднее.

Вы когда в подтверждение своих слов цитируете  различные сайты, касающиеся нефтяных топлив, давайте ссылки на них, например, такую http://www.himmir.ru/solvent/skript.htm, а к ней еще и такую - (Для получения более подробной информации смотрите страничку)
Жидкие парафины (изопарафины) марки ISOPAR общее описание продуктов

 

А еще лучше, когда ссылаетесь на паспорт безопасности продукта, (это на счет «желания торжества правды»), то постарайтесь дать исчерпывающую информацию.

Так в паспорте безопасности на продукт «Thermo 55», производства корпорации ProRestore Products наряду со смесью синтетических(?) изопарафиновых углеводородов – 60-100% содержатся и ароматические соединения (альдегиды, сложные эфиры и кетоны) – 5-10% и спирты(?).

 Как вопросы не возникли? Кстати, что бы было понятно абсолютная очистка, как при дистилляции нефти, таки при синтезе изопарафинов, а вашем случае смесь-то синтетическая(!), практически невозможна. Стоимость такой очистки будет зашкаливать. Так что какие-то примеси всегда будут присутствовать в составе.

Теперь перейдем в раздел 3. Паспорта безопасности. Где читаем: « Горючая жидкость. Может вызывать сильное раздражение слизистых оболочек глаз. Примечание: Информация об опасности основана на характеристиках компонентов смеси.

При пероральном воздействии (что бы было понятно, это при проглатывании) – Может вызвать дискомфорт в кишечно-желудочном тракте, тошноту, рвоту, понос.

При ингаляционном воздействии (вдыхании) – Высокая концентрация паров может вызвать раздражение дыхательных путей.

При попадании на слизистую оболочку глаз – вызывает раздражение.

При кожно-резорбтивном воздействии – Может вызвать покраснение, сухость и обезжиривание кожи при длительном воздействии

На сайте у американцев есть еще некая странность это указание величины рН для смеси растворителей (?!). для продукта «Thermo 55» указано рН – 4,0-7,0. Как-то странно это? Или Вы опять спишите на мою «не адекватность»?

Чуть-чуть про генератор. По данным корпорации ProRestore Products он генерирует аэрозоль с величиной частиц от 0,25, до 50 мкм. Проникающая способность у такого аэрозоля весьма высокая, но и время нахождения мельчайших частиц в воздухе исчисляется несколькими часами

А так  «Думайте сами, решайте сами…»

Пенкина Ангелина Вольтовна
user Пенкина Ангелина Вольтовна   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 2 (Антон, Сергей Васильевич). Поругали: 1 (Bagira-76).
2011-07-04 16:06:13
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Г-жа Пенкина, при неправильной эксплуатации и средство для мытья посуды может стать смертельным!!! Вы его просто плохо смойте водой...и все...как вы выражаетесь:

 

"При пероральном воздействии (что бы было понятно, это при проглатывании) – Может вызвать дискомфорт в кишечно-желудочном тракте, тошноту, рвоту, понос.

При ингаляционном воздействии (вдыхании) – Высокая концентрация паров может вызвать раздражение дыхательных путей.

При попадании на слизистую оболочку глаз – вызывает раздражение.

При кожно-резорбтивном воздействии – Может вызвать покраснение, сухость и обезжиривание кожи при длительном воздействии" - это все ваши слова...

 

Возьмите любые препараты, аэрозоли, мази и т.д - прочитайте инструкции по пользованию и возможные побочные эффекты... У 95% всей продукции - есть побочные эффекты, которые могут быть вредны из-за индивидуальной непереносимости того или иного компонента отдельными людьми (1 из 100 человек). Ярые аллергики всегда очень аккуратны и не будут просто так ароматизировать себе помещение или авто...это очевидно, а остальная масса людей с огромным удовольствием дарит мебе радость приятного запаха! 

 

 

 

 

 

Если обрабатывать машину правильно, то НИЧЕГО ПЛОХОГО произойти не сможет!!! Это я вам говорю, как практик, а не теоретик! У меня у клиентов ничего подобного не наблюдалось. Почему вы отказваетесь в это верить?????? Неужели вы считаете, что американская комания, котороя уже больше 100 лет на рынке - купила у себя в СЭС за 200 баксов "бумажку о безвредности"??? ЭТО НОНСЕНС!!! Ну что я неправа???

 Почему вы упорно игнорируете американский стандарт качества? Или вы считаете, что у них за этим не смотрят и не следят??? Вы зайдите на сайт производителя и прочитайте все и ВНИМАТЕЛЬНО!!!! 

user Bagira-76    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-04 22:47:29
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом
 
Геля Пенкина 2011-07-04 16:06:13 писал(а):

Уважаемый, Voldemar!

Экоже Вас разобрало.

 Судя по Вашему посту, злость у Вас явно не спортивная, а насчет «…желания торжества правды и справедливости, которые помогают "ставить на место" заблудившихся умников…» чуть позднее.

Вы когда в подтверждение своих слов цитируете  различные сайты, касающиеся нефтяных топлив, давайте ссылки на них, например, такую http://www.himmir.ru/solvent/skript.htm, а к ней еще и такую - (Для получения более подробной информации смотрите страничку)
Жидкие парафины (изопарафины) марки ISOPAR общее описание продуктов

 

А еще лучше, когда ссылаетесь на паспорт безопасности продукта, (это на счет «желания торжества правды»), то постарайтесь дать исчерпывающую информацию.

Так в паспорте безопасности на продукт «Thermo 55», производства корпорации ProRestore Products наряду со смесью синтетических(?) изопарафиновых углеводородов – 60-100% содержатся и ароматические соединения (альдегиды, сложные эфиры и кетоны) – 5-10% и спирты(?).

 Как вопросы не возникли? Кстати, что бы было понятно абсолютная очистка, как при дистилляции нефти, таки при синтезе изопарафинов, а вашем случае смесь-то синтетическая(!), практически невозможна. Стоимость такой очистки будет зашкаливать. Так что какие-то примеси всегда будут присутствовать в составе.

Теперь перейдем в раздел 3. Паспорта безопасности. Где читаем: « Горючая жидкость. Может вызывать сильное раздражение слизистых оболочек глаз. Примечание: Информация об опасности основана на характеристиках компонентов смеси.

При пероральном воздействии (что бы было понятно, это при проглатывании) – Может вызвать дискомфорт в кишечно-желудочном тракте, тошноту, рвоту, понос.

При ингаляционном воздействии (вдыхании) – Высокая концентрация паров может вызвать раздражение дыхательных путей.

При попадании на слизистую оболочку глаз – вызывает раздражение.

При кожно-резорбтивном воздействии – Может вызвать покраснение, сухость и обезжиривание кожи при длительном воздействии

На сайте у американцев есть еще некая странность это указание величины рН для смеси растворителей (?!). для продукта «Thermo 55» указано рН – 4,0-7,0. Как-то странно это? Или Вы опять спишите на мою «не адекватность»?

Чуть-чуть про генератор. По данным корпорации ProRestore Products он генерирует аэрозоль с величиной частиц от 0,25, до 50 мкм. Проникающая способность у такого аэрозоля весьма высокая, но и время нахождения мельчайших частиц в воздухе исчисляется несколькими часами

А так  «Думайте сами, решайте сами…»

Гражданка Геля Пенкина,

Судя по тому, какой Вы объективный "химик" и "аналитик", то психология, как наука, от Вас явно далека, поэтому классифицировать вид моей злости определенно не Ваша прерогатива !!!

А по-поводу цитирования - И ЧТО?

То есть, я думаю, когда Вы нашли сайт, с которого я взял часть информации для своего комментария, то Вы ощутили себя Властелином Вселенной!

Я вам могу предоставить еще с 50 сайтов по химической тематике, которые я, прежде чем что-то написать, ИЗУЧИЛ и ПРОАНАЛИЗИРОВАЛ, и еще у меня есть контакты человек 20, которые на данный момент в химии понимают больше, чем в свое время Менделеев !!!

Я рад, что Вы умеете пользоваться Интернетом, только жалко, что малопродуктивно! Иначе бы не переливали из пустого в порожнее и не забивали бы людям голову необоснованной информацией ! 

Вы не умеете вести дискуссию! Вы с какой-то маниакальной настойчивостью игнорируете предоставляемую, научно-подтвержденную, информацию и факты, и, вместе с тем, вырываете из общего контекста предложения и фразы и извращаетесь с ними! Это уже патология или неумение принимать аргументированную сторону аппонента!

Ваши слова:"ароматические соединения (альдегиды, сложные эфиры и кетоны) – 5-10% и спирты(?)"

Для кого я говорил О ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЯХ !!!

Альдегиды, кетоны, эфиры используются сейчас повсеместно в парфюмерии, в кулинарии.

Альдегиды - это волнующие синтетические ароматы, не похожие на какие-либо природные запахи. Так, например, Agpege и Chanel №5 классифицируются как альдегидные современные смеси, потому что они обладают характерными чертами свежести и пряности.

Например:

Ароматический кетон бензофенон6Н5)2С=О с запахом герани, используется в парфюмерных композициях и для ароматизации мыла.

Некоторые из альдегидов были сначала найдены в составе эфирных масел растений, а позже искусственно синтезированы.

Алифатический альдегид СН3(СН2)7С(Н)=О (тривиальное название – пеларгоновый альдегид) содержится в эфирных маслах цитрусовых растений, обладает запахом апельсина, его используют как пищевой ароматизатор.

Ароматический альдегид ванилин содержится в плодах тропического растения ванили, сейчас чаще используется синтетический ванилин – широко известная ароматизирующая добавка в кондитерские изделия.

И ЧТО? ЭТИ ВЕЩЕСТВА ОПАСНЫ ДЛЯ НАС? ДА,НО В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ!!! А В ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЯХ ОНИ БЕЗВРЕДНЫ ! Это можно сказать о любом веществе на нашей планете! Змеиный яд смертелен,но в малый дозах - это лекарство! И так обо всем!

У Вас дальше даже вопросы возникли!

Ваши слова:"что бы было понятно абсолютная очистка, как при дистилляции нефти, таки при синтезе изопарафинов, а вашем случае смесь-то синтетическая(!), практически невозможна. "

КТО ВЫ? КЕМ ВЫ СЕБЯ ВОЗОМНИЛИ? Ирен Жолио-Кюри, лауреат Нобелевской премии? 

Во-первых, о чем Вы говорите, когда американская химическая промышленность со своими технологиями и решениями настолько ушла вперед, что их уже не видно за горизонтом! Вся качественная клининговая химия везется в основном из США! О практических или теоретических возможностях американских химических компаний Вы даже и догадываться не можете!

Во-вторых, о чем Вы говорите, если на данный момент из НЕФТИ получают кристально чистый этиловый спирт (тоже дистиллят!), который абсолютно не отличим от пшеничного или технического (гидролизного) спиртов !!!

Далле еще веселей, Вы говорите: "Стоимость такой очистки будет зашкаливать".

Снова спрашиваю, КТО ВЫ? БУХГАЛТЕР АМЕРИКАНСКОГО ХИМ. ЗАВОДА ИЛИ ВЫ ТАМ СМЕТЫ СОСТАВЛЯЛИ? Или просто, пальцем в небо, как всегда!  Да мы, итак, знаем, что эта продукция недешевая, но ОНА РАБОТАЕТ, ОНА ЭФФЕКТИВНА! Поэтому на эту продукцию наблюдается постоянно растущий спрос, и в основном ОТ ПОСТОЯННЫХ КЛИЕНТОВ !!!

Дальше Вы взяли паспорт безопасности "Термо-55", но лучше бы Вы этого не делали! ВЫ ЖЕ ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛИ О ЧЕМ ОН! Это документ о БЕЗОПАСНОСТИ, О ПРЕДОСТОРОЖНОСТЯХ, О ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ !!! 

И этот документ описывает характеристики САМОГО АРОМА-СОСТАВА, КОНЦЕНТРАТА, который по своей сути является полуфабрикатом - изделием, нуждающимся в дальнейшей, окончательной обработке, и который после обработки имеет совершенно другие свойства!!!

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КТО В ЗДРАВОМ УМЕ БУДЕТ ПИТЬ АРОМА-КОНЦЕНТРАТ, ВЫНЮХИВАТЬ ЕГО, ОБЛИВАТЬСЯ НИМ, КАПАТЬ СЕБЕ В ГЛАЗА !!!!

БРЕД !!!!!!!!!!!!!! АБСУРД !!!!!!!!!!!!!!!!

Возьмите сырых пельменей поешьте, так Вам тоже плохо станет, заворот кишок будет !!!!

А про РН, Вы меня вообще сразили, и показали свои вершины познания!!!

Ваши слова:"На сайте у американцев есть еще некая странность это указание величины рН для смеси растворителей (?!). для продукта «Thermo 55» указано рН – 4,0-7,0. Как-то странно это?"

Вы знаете, после таких слов мне вообще уже не хочется продолжать наше с Вами, и без того малоинформативное для меня, общение! 

Соотношение кислоты и щелочи в каком-либо растворе называется кислотно-щелочным равновесием (КЩР). 

КЩР характеризуется специальным показателем рН (power Hidrogen - "сила водорода"). ЕГО ТАК И НАЗЫВАЮТ ВОДОРОДНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ !!!!

Водоро́дный показа́тельpH — мера активности ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр:

mbox{pH} = -lg left[ mbox{H}^+  ight]!

Кислота - вещество, способное отдавать ионы водорода. Щелочи (основания) склонны присоединять такие ионы. Т.е. кислоты и основания оказывают прямо противоположное действие. О силе кислоты или щелочи говорит водородный показатель pH. Он может иметь величину от 1 до 14: 

pH 1 соответствует самой сильной кислоте, 

pH 14 - наиболее сильному основанию (щелочи). 

При рН равном 7,0 говорят о нейтральной среде. 

А теперь, Геля Пенкина, подумайте, если получится, что же имели в виду американцы, когда писали рН – 4,0-7,0. 

Что же может быть общего между ВОДОРОДНЫМ ПОКАЗАТЕЛЕМ (РН) И УГЛЕВОДОРОДНЫМ РАСТВОРИТЕЛЕМ, формула которого, например, изопарафина (изобутан) - С3Н7СН3.  НАХОДИТЕ ЧТО-ТО, ЧЕМ ОНИ СВЯЗАНЫ?! И ЧТО ВЫ ГОВОРИЛИ ПРО АДЕКВАТНОСТЬ?

Или Вы думали, что одна из крупнейших американских химических корпораций со 140-летней историей, имеющая в своем штате десятки выдающихся химиков, просто так, необоснованно, напишет на этикетке продукции какой-либо неподтвержденный показатель !!! 

А Вы, типа, увидели, уличили и разоблачили! Уважаемая, Вы пересмотрели фильмов про теорию заговора!

С Вашим слепым и безрассудным рвением предлагаю Вам лучше штурмовать Управление стандартизации и метрологии, чтобы они ужесточали гос. стандарты,и Службу защиты прав потребителей, а то, представляете, сколько в нашей стране еще не раскрытый Вами тайн и заговоров:  

- почти все шампуни, мыла, зубные пасты имеют в своем составе ЛАУРИЛСУЛЬФАТ НАТРИЯ, который вызывает раздражение кожи, глаз и слизистых оболочек; сухость кожи; экземы; язвы во рту; токсичен для печени и желудочно-кишечного тракта; включен в Список опасных веществ, составленный Национальным институтом здравоохранения США; тератогенный; токсичен !!!! 

- почти все консервированные, готовые к употреблению, продкуты питания, напитки, хлебо-булочные изделия содержут ракообразующие консерванты или ароматизаторы !!! 

- почти вся колбаса и мясные полуфабрикаты изготовлены НЕ ИЗ МЯСА, а из генномодифицированной сои и опилок!!!

- этиловый спирт для ликеро-водочной продукции уже делают из коровьего навоза, серной кислоты и дрожжей !!!!

ВЫ ВИДИТЕ СКОЛЬКО У ВАС МОЖЕТ БЫТЬ РАБОТЫ !!!!! А Вы про какой-то РН !

На этом, глубокоуважаемая Геля Пенкина, позвольте прекратить нашу с Вами познавательную дискуссию, в виду того, что дальнейшее ее продолжение представляется мне нерезонным и малорезультативным, по причине абсолютной потери мной интереса к Вам, как к оппоненту, которая сформировалась на базе Ваших комментариев и , как выяснилось в процессе дискуссии, Вашей некомпетентности и неумения делать анализ предоставляемых фактов.

Для всех остальных я абсолютно открыт для общения и обсуждения инновационного и высокоэффективного американского оборудования Electrogen и специальных арома-составов Thermo производства "ProRestore Products"(США), и на их базе, непосредственно, самой технологии "сухого тумана" для дезодорации и ароматизации салонов автомобилей и помещений.

 

user Voldemar    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Bagira-76).
2011-07-05 05:02:48
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.

Лукиан

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Именно такие цитаты "вставляют" когда сказать на изложенные аргументы нечего(:

Вольдемар браво(:

Не зря "СтоКа букв Написал"(:

Денис Артурович
user Денис Артурович   эксперт форума звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Bagira-76).
2011-07-06 22:26:54
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Да-аааа... Букв было много потраченоWink  

 

С победой, Вольдемар! Достойно защитил честь сухого тумана и Electrogen*(ов)!!!

 

user Bagira-76    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-06 22:42:43
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 Ютуб есть видио обработки сухим туманом 

 

 

 

user Bagira-76    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2011-07-06 22:52:41
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Купили  в ноябре 2012 в Москве себе на фирму ФОГГЕР и жидкости THERMO55. Сначала взяли Анти табак и цитрус. Начали с обработки номеров в двух мини гостиницах. Результатом очень довольны хозяева гостиниц, в номерах исчезли запахи табака (постояльцы, несмотря на запрет иногда курят в номерах) и другие посторонние запахи. Стало горазда приятнее ощущать свежий запах при первом заходе в номер. Мы специально спрашивали посторонних людей об их ощущениях в номерах обработанных и необработанных, абсолютно все положительно отзывались о состоянии воздуха и отсутствии неприятных запахов в обработанных номерах Теперь перешли на работу с этими гостиницами на постоянной основе. Технология привлекательная и действительно работает на уничтожение запахов. Сейчас заказали Кентукки и Вишню по 4950 руб за 1 балон 3,8.л. Считаю, что весь негатив, описанный выше, не имеет оснований. Мы тоже раньше сомневались в целесообразности данного приобретения, но результат превзошел все ожидания. Для того, чтобы делать выводы, надо самому попробовать эффект от того или иного приобретения. Мы и наши клиенты эффектом довольны. Теперь, ссылаясь на рекомендации наших клиентов, мы можем развивать это направление. Хотим попробовать обрабатывать автобусы. О результатах напишу.

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Илья Зомба).
2013-01-21 17:41:33
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 

Как и обещал, напишу о результатах встреч с водителями междугородних автобусов. Рано утром подъехали в Люблино на стоянку междугородних автобусов. Предлагали нашу технологию, делали презентацию. Результат: 40% отказались, 30% заказали услугу. Остальные снимали на телефоны для показа начальству, из них через неделю заказали обработку 9 клиентов. Электричество попросили в кафе, туда просто подъезжали автобусы и мы их обрабатывали. Кстати, некоторые из коллег-водителей (автобусов обработанных нами) из их городов, обращаются к нам, т.к. видят положительный результат на чужом примере. Думаем, что если обрабатывать в неделю 30 автобусов уже неплохо. Хотим проехать на другие стоянки междугородних автобусов.

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Илья Зомба).
2013-03-14 12:51:33
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

Вот ведь связался. Взял зака до Нового года на обработку помещения 1700 кв. м. У них был пожар на соседнем складе, а в самом помещении было хорошее задымление. Пропахла продукция. Я знал, что после моей обработки туманом претензий не будет. Взял аванс , но жидкости не хватало. Обратился ксвоему постоянному поставщику, он сказал, что будет через 10 дней, мне бы подождать, тем более, что клиент готов был ждать тоже. Но, я обратился в SMELL WEELL , так называемому официалу ( Обрубок украинский, что те кидают, что эти) яблоко от яблони. Оплатил им Кентукки на ИП в ХАБАРОВСК сказали через 3 дня поставят. Дудки КЕнтукки у них нет до сих пор проверьте на 21.01.15. Предложили замену через 7 дней. Я потом своим ЗАКАЗЧИКАМ долго объяснял, что Табак не хуже Кентукки. Но, все получилось, заказчики довольны. А SMELL WELL отдельное спасибо, деньги брать любят, обещают много, называют себя официалами (от Украины), а может сейчас просто испугались называться украинской компанией и отмежевались, а работать не хотят и не могут. Жаль, такие запоганят хорошее дело.

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

И еще, странно, у недобросовестной фирмы SMELL WELL телефоны ОДИН ФРЕШ - это телефогы представителя, а у украинцев ОЛИН ФРЕШ в черном списке, а SMELL WELL  в этом списке нет. Многие нормальные поставщики (и 1 из них очень надежный с кем я работаю много лет) в украинском списке есть , а ненадежного поставщика SMELL WELL нет.

 

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Шаров Рубен Викторович).
2015-01-22 00:28:14
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 
Петр Свиридов 2015-01-22 00:28:14 писал(а):

И еще, странно, у недобросовестной фирмы SMELL WELL телефоны ОДИН ФРЕШ - это телефогы представителя, а у украинцев ОЛИН ФРЕШ в черном списке, а SMELL WELL  в этом списке нет. Многие нормальные поставщики (и 1 из них очень надежный с кем я работаю много лет) в украинском списке есть , а ненадежного поставщика SMELL WELL нет.

 

Добрый вечер Петр,это совсем не странно, дело в том что компания SmellWell находится в официальном списке представителей Прорестор,и внесение в список смотрелось бы глупо,да список свой они могут засунуть...ну туда где солнце не светит (ни какого отношения к ним не имеем и не будем иметь в будующем даже если придется свернуть это дело,принципильный вопрос,по крайней мере за себя говорю).По Вашему любимому и надежному поставщику:Во время отсутствия товара у фирм конкурентов цена у него взлетела до небес,это видимо от большой любьви к своим клиентам.По поводу отсутствия товара на складе:С обвалом рубля(а товар закупаем в США за доллары) оборотные средства серьезно сократились  если быть точным в два раза, и в связи с повышенным спросом на продукцию  стало не всегда возможно удовлетворить его,но вопрос решается(и решится в ближайшее время не сомневайтесь, к сезону).Если Вы думаете что у Вас получится лучше,что мешает Вам занятся данной темой?P.S И не надо коверкать название моей компании в свох постах,"ОДИНФРЭШ",так будет правильно если что.Всех благ Вам Петр.

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

 Антон! Я так понимаю, что с украинцами Smell Well и ОДИНФРЕШ разошлись, но методы работы украинцев себе оставили. Брать деньги у клиентов не имея товара на складе, затем динамить со сроками поставки на протяжении месяца и конце предлагать взамен другой товар. Я не уверен, что через 2-3 месяца SMELLL WELL - недобросовестная компания, соберет с клиентов деньги авансом, затем будет в течении месяца обещать поставку, набирая у других авансовые платежи и со всей этой суммой закроется и объявит себя банкротом в связи с недостатком оборотных средств (как вы написали). Недостаток оборотных средств у SMELL WELL- проблема SMELL WELL, а они и вы пытаетесь проблему недостатка у вас денег переложить на клиентов. Это ваши проблемы, что у вас нет оборотных средств. Это очень начинает походить на МММ или Властенина. Товара у вас нет на складе, а деньги с клиентов вы собираете.

 

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ароматизация (дезодорирование) сухим туманом

А я ароматизатор Deliss использую, хорошо запахи устраняет, но, конечно, запах немного химический)) Но все ароматизаторы имеют такой грешок, так что выбирать особо не из чего.

 

toyotasupra
user toyotasupra    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-01-31 13:10:59
Компания smellwell недобросовестные поставщики, оказывают некачественные услуги.
 
Лукьяненко Антон Николаевич 2015-01-30 20:24:21 писал(а):
 
Петр Свиридов 2015-01-22 00:28:14 писал(а):

И еще, странно, у недобросовестной фирмы SMELL WELL телефоны ОДИН ФРЕШ - это телефогы представителя, а у украинцев ОЛИН ФРЕШ в черном списке, а SMELL WELL  в этом списке нет. Многие нормальные поставщики (и 1 из них очень надежный с кем я работаю много лет) в украинском списке есть , а ненадежного поставщика SMELL WELL нет.

 

Добрый вечер Петр,это совсем не странно, дело в том что компания SmellWell находится в официальном списке представителей Прорестор,и внесение в список смотрелось бы глупо,да список свой они могут засунуть...ну туда где солнце не светит (ни какого отношения к ним не имеем и не будем иметь в будующем даже если придется свернуть это дело,принципильный вопрос,по крайней мере за себя говорю).По Вашему любимому и надежному поставщику:Во время отсутствия товара у фирм конкурентов цена у него взлетела до небес,это видимо от большой любьви к своим клиентам.По поводу отсутствия товара на складе:С обвалом рубля(а товар закупаем в США за доллары) оборотные средства серьезно сократились  если быть точным в два раза, и в связи с повышенным спросом на продукцию  стало не всегда возможно удовлетворить его,но вопрос решается(и решится в ближайшее время не сомневайтесь, к сезону).Если Вы думаете что у Вас получится лучше,что мешает Вам занятся данной темой?P.S И не надо коверкать название моей компании в свох постах,"ОДИНФРЭШ",так будет правильно если что.Всех благ Вам Петр.

 

А вы адвокат компании смелвел? Попросите ваших зайти в тему https://www.cleannow.ru/forums/teme29593-4.htm и ответить лично, а не подсылать вас.

 

user PSS    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-01-31 19:05:15
> Компания smellwell недобросовестные поставщики, оказывают некачественные услуги.

Антон, предлагаю вам обсуждение по вопросу поставки товаров компанией СМЕЛЛ ВЕЛЛ перенести на ветку SMELL WELL. Вы Антон представляете интересы Смелл Велл и я хочу услышать от вас объяснения по данному вопросу.

 

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Поругали: 1 (tanat).
2015-02-01 13:24:06
> > Компания smellwell недобросовестные поставщики, оказывают некачественные услуги.

Здравствуйте, господа форучане. Заинтресовася темой - сухой туман. Хочу попробовать. Только смущает космическая стиомость аппратов....

Поскажите, есть ли альтернатива в покупке самой установку других призводителей? Отдавать за "чайник" в районе 300 у.е. это бред! А те более за боее дорогую версию 2000, котора вообще почт 500 у..???

Я "понимаю", что в США моделях супер-мега технологии и т.д. ))) Но если конкретно говорить о теме услуг - сухой туман, и не лезть  в дорогое французкое обоудование и т.д., - неужели эти "кипятильники" отличаются "космическими нано-технологиями" от немецких генеаторов дыма? Это же копия генераторов дым-машин для дискотек! Или нет? Отличие  в красном цвете корпуса.....? И эа это более 200 и 400 баксов сверху приклеено? Согласитеь - это бред! По расходникам, повторсь, ок - спорить не буду. Только 2 США проиводителей.

Но цена на  этот тип оборудоване нереальна в сравнение с немецким предложнием на ибэй! Ценник на Fog Nebelmaschie в районе 40-70 евро, в зависимости от мощности 400, 700 или 900W. Даже есть аналоги корпуса "американской мега-супер модели". Отличие только  цвете....Неужели немекие генераторы дыма хуже и дешевле привезенных из-за океана через Украину или напрямую в Россию "золотых генаторов".

Уточните пожалуйста спецы. Тольк без грузилова на модели за 200 тыс. и нана уникаьнсти США моделей.

 

СПАСИБО


user born    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-02-19 02:50:46

Born, предлагаю на тебя повесить тестирование, раз такой умный. Вот купи такой аппарат и попробуй. Люди, которые уже купили оборудование не будут ради какого то интереса тестировать еще и левое оборудование. А кто как раз начинает, вот пусть проверяет.

Второй момент, а как ты потом будешь выглядеть в глазах клиента. Когда он увидит что ты пользуешся левым оборудованием. Мечтаешь сэкономить на одном, а в репутации потерять. Уважающие себя фирмы не будут заниматься такой херней.

Третий момент, нужно знать разницу между результатами обоих аппаратов. А то получится что и удалять запахи не получится. Будет псевдоароматизация. 

Я думаю что для полновесного тестирования нового оборудования потребуется от полугода. У нас то настоящим оборудованием не умеют удалять запахи.

Ну вот и посчитай в итоге. Нужно потратить время и жидкости. Найти объекты, на которых не жалко проводить эксперименты без получения результата. То есть работать в убыток от полугода ради не понятно чего. 

Могу сказать вы не первый кто задается этим вопросом. Так что через какое то время появятся люди, которые уже провели такие эксперименты и будут тут рассказывать как "много денег" они сэкономили))

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-02-19 11:35:13
>

 
Семен 2015-02-19 11:35:13 писал(а):

Born, предлагаю на тебя повесить тестирование, раз такой умный. Вот купи такой аппарат и попробуй. Люди, которые уже купили оборудование не будут ради какого то интереса тестировать еще и левое оборудование. А кто как раз начинает, вот пусть проверяет.

Второй момент, а как ты потом будешь выглядеть в глазах клиента. Когда он увидит что ты пользуешся левым оборудованием. Мечтаешь сэкономить на одном, а в репутации потерять. Уважающие себя фирмы не будут заниматься такой херней.

Третий момент, нужно знать разницу между результатами обоих аппаратов. А то получится что и удалять запахи не получится. Будет псевдоароматизация. 

Я думаю что для полновесного тестирования нового оборудования потребуется от полугода. У нас то настоящим оборудованием не умеют удалять запахи.

Ну вот и посчитай в итоге. Нужно потратить время и жидкости. Найти объекты, на которых не жалко проводить эксперименты без получения результата. То есть работать в убыток от полугода ради не понятно чего. 

Могу сказать вы не первый кто задается этим вопросом. Так что через какое то время появятся люди, которые уже провели такие эксперименты и будут тут рассказывать как "много денег" они сэкономили))

 

Как я и предполагал, будут подобные отзывы.

Левые немецкие генераторы дыма? ...... Обоснованный ответ)))

Клиенты знают в лицо "лицензионное оборудование"? Не смешите, это сравнение для школьников. Если цвет корпуса генератора дыма красный и на нем белыми буквами написано, то это зачит, что в нем особые технологии распыления))) А если черный корпус, то левое оборудование)))) Ноу комент....

Я соглашусь по поду того, что генератор дыма может убрать запах, но не араматизировать, ДА согласен! С ароматизицией вопрос остается открыт. Если кому то, нужно только убрать запах, после обработки -  то немецкий генератор дыма сэкономит 200 баксов! Но возможно, нужно вникнуть и есть у них же и на маслах, тогда эти чайники по 300 и 500 баксов нифиг кому нужны.

Уважаемый, я так понинимаю Вы профи.... Вы корпус модели в красном цвете разбирали?... Какое отличие её от немецкого генератора дыма, например либо любой другой? НИКАКОГО!!!

user born    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-02-19 14:48:43
>

В конечном итоге, где покупать расходку для фоггеров?

Yantsev
user Yantsev   эксперт форума звездызвездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-02-19 17:29:00
> >

Вариантов, по вопросу приобретения похожего оборудования в Германии, франции, Бельгии т.д. может быть много. Но приобретать вы будете внешне похожее оборудование, ну типа, оно же почти такое-же. Вот есть масло подсолнечное рафинированное и нерафинированное с запахом. Они же похожи, ну почти одинаковые. А разничу вы осщущаете сразу. Во всех приборах-инстукциях написано, ДЛЯ КАКИХ ВИДОВ РАБОТ ПРОИЗВЕДЕН ТОТ ИЛИ ИНОЙ агрегат. ПОПРОБОВАТЬ КУПИТЬ ДРУГОЙ АГРЕГАТ и протестировать его работу с жидкостями по удалению запаха вы можете (тем более если денег не жалко), А ЕСЛИ ОН уВАС РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ??? Мой ВАМ совет BOR^ купить похожий внешне аппарат, купить жидкости и самостоятельно протестировать его на нескольких объектах за свой счет. Производитети генераторов тумана для дискотек нам не рекомендовали использовать его для других целей, но у ВАС может быть свое отдельное мнение и вы вправе сомневаться. Желаю вам успехов в эксперименте!!!Wink

 

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Семен).
2015-02-20 09:59:42
> > >

 
Yantsev 2015-02-19 17:29:00 писал(а):

В конечном итоге, где покупать расходку для фоггеров?

Судя по отзывам в Интернете купить можно у 2-3 поставщиков. Надежных , с временем работы на рынке не менее 3 лет ( проверить время регистрации сайта в поисковике Яндекс очень просто). С компанией SMELL WELL не связывайтесь. SMELL WELL ненадежная компания, судя по отзывам в Интернете. Берут деньги, а товар поставляют через месяц полтора, да еще и поставляют не тот товар, который заказывают. Разбираться с ними сложно, они аж из Хабаровска.

 

> > > >

 
born 2015-02-19 14:48:43 писал(а):

 
Семен 2015-02-19 11:35:13 писал(а):

Born, предлагаю на тебя повесить тестирование, раз такой умный. Вот купи такой аппарат и попробуй. Люди, которые уже купили оборудование не будут ради какого то интереса тестировать еще и левое оборудование. А кто как раз начинает, вот пусть проверяет.

Второй момент, а как ты потом будешь выглядеть в глазах клиента. Когда он увидит что ты пользуешся левым оборудованием. Мечтаешь сэкономить на одном, а в репутации потерять. Уважающие себя фирмы не будут заниматься такой херней.

Третий момент, нужно знать разницу между результатами обоих аппаратов. А то получится что и удалять запахи не получится. Будет псевдоароматизация. 

Я думаю что для полновесного тестирования нового оборудования потребуется от полугода. У нас то настоящим оборудованием не умеют удалять запахи.

Ну вот и посчитай в итоге. Нужно потратить время и жидкости. Найти объекты, на которых не жалко проводить эксперименты без получения результата. То есть работать в убыток от полугода ради не понятно чего. 

Могу сказать вы не первый кто задается этим вопросом. Так что через какое то время появятся люди, которые уже провели такие эксперименты и будут тут рассказывать как "много денег" они сэкономили))

 

Как я и предполагал, будут подобные отзывы.

Левые немецкие генераторы дыма? ...... Обоснованный ответ)))

Клиенты знают в лицо "лицензионное оборудование"? Не смешите, это сравнение для школьников. Если цвет корпуса генератора дыма красный и на нем белыми буквами написано, то это зачит, что в нем особые технологии распыления))) А если черный корпус, то левое оборудование)))) Ноу комент....

Я соглашусь по поду того, что генератор дыма может убрать запах, но не араматизировать, ДА согласен! С ароматизицией вопрос остается открыт. Если кому то, нужно только убрать запах, после обработки -  то немецкий генератор дыма сэкономит 200 баксов! Но возможно, нужно вникнуть и есть у них же и на маслах, тогда эти чайники по 300 и 500 баксов нифиг кому нужны.

Уважаемый, я так понинимаю Вы профи.... Вы корпус модели в красном цвете разбирали?... Какое отличие её от немецкого генератора дыма, например либо любой другой? НИКАКОГО!!!

Сразу видно, что про туман вы узнали вчера. И сразу с места в карьер.

Клиенты перед тем как связаться с туманом изучают все досконально. Уточняют какое оборудование, подержанное оно или нет. Какой ассортимент. Даже разбираются в их возможностях. Достаточно нескольких клиентов, которые вас уличат в подлоге и вся ваша репутация сгорит. За примером далеко не нужно ходить. 

Компания смелл велл недобросовестно относится к своим клиентам - итог подмоченная репутация. Теперь с ними мало кто будет сотрудничать.

Если вы хотите серьезно заниматься удалением запахов, то ваша экономия на генераторе погубит ваше дело. В итоге пополните список кустарей, внесенных в черный список недобросовестных предпринимателей.

Поэтому тут дело не в том как отличаются внутренности генераторов. Все дело в технологии. А вам до этого понимания еще очень далеко. Кто не понимает технологию, то и с настоящим оборудованием не может подняться.

При работе с туманом можно существенно сэкономить, но не там где вы собираетесь. 

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-02-20 11:24:44
> > > > >

Здравствуйте,  уважаемые форумчане!

Меня зовут Владимир Ульянов, я являюсь основателем и руководителем компании «AroMarketing» (Одесса, Украина), официального дистрибьютора корпорации «ProRestore Products» в странах Европы и СНГ.

В виду того, что на этом уважаемом форуме (на котором я бывало частенько помогал нашим клиентам в их ответах по доказательной базе сухого тумана) поднимаются вопросы напрямую затрагивающие деятельность нашей компании, как в отношениях с нашими клиентами, так и в отношении самой продукции ProRestore Products (качество, характеристики, специфика), и в виду того, что эти вопросы кардинально могут перекручиваться различными «доброжелателями» , я хочу внести ясность во все эти процессы.

Прежде всего, чтобы кому-либо действительно владеть вопросом и иметь основания для дисскуссий по деятельности нашей компании "Аромаркетинг" и непосредственно по работе продукции, необходимо понимать истоки этого бизнес-направления, его развитие на нашем рынке, и иметь действительно реальный и ценный опыт работы с продукцией ProRestore Products.

На данный момент, я являюсь источником, пожалуй, наиболее полной информации по теме «сухого тумана» на нашем рынке на всем протяжении существования этой темы, начиная от завоза первых партий в 2009 году и до настоящего времени. Да, были люди, которые начинали это дело со мной, но сошли с дистанции, есть люди, которые присоединились позже, есть куча всяких позднее возникших «серых», «белых», «фиолетовых» продавцов, дилеров на территории России и других стран, но, я имею абсолютно целостную и правдивую картинку всего этого движения от начала и до этих времен.

НЕМНОГО ИСТОРИИ И ФАКТОВ ПО ТЕМЕ "СУХОГО ТУМАНА" НА НАШЕМ РЫНКЕ:

Название Electro-Gen MINI

Наименование аппарата Electro-Gen MINI придумали мы вместе с моими бывшими коллегами из Киева. Официально у производителя маленький апапрат называется просто Electro-Gen. На ранних стадиях продвижения мы придумали название "AUTO" - Electro-Gen AUTO (кто в этой теме давно, должен помнить), а позднее появилось уже всем известное "MINI". Сделано просто для удобства позиционирования на рынке. Поэтому, когда американцы нам переадресуют запросы из нашего региона, они не понимают, спрашивают что это за  Electro-Gen MINI хочет клиент, ведь в линейке такого нет ;)))

Термин "сухой туман"

Наша компания также подарила широкую известность такому понятию как "сухой туман" от названия аппаратов – dry fogging device. Хотя некоторые обращающиеся и до сих пор называют этот процесс "сухой пар", хотя разница принципиальная (тоже обсуждалось на форуме).

Истоки "сухого тумана" в СНГ

Тему "сухого тумана" на рынке России и Украины мы начали развивать с 2009 года. Была организована первая компания-дистрибьютор – "Эйр Юкрейн". Ее основателями были я и еще два учредителя из Киева. Соответственно деятельность компании велась из двух самостоятельных офисов – Киев и Одесса. Компания "ProRestore Products" по соглашению с нашей компанией предоставила нам эксклюзивные права продаж на территории Европы и стран СНГ.

В конце 2013 года, в виду нарушения основных идей и принципов деятельности и систематического отклонения от стандартов качества обслуживания клиентов киевскими сотрудниками фирмы и руководством киевского офиса, было принято решение о реорганизации компании-дистрибьютора и сосредоточении всех прав дистрибьюции по странам Европы и СНГ в одесской компании "AroMarketing" (я выступил основателем). Компания "Эйр Юкрейн" перестала иметь какие-либо представительские и дистрибьюторские полномочия, как и ее представители.

О компании SmellWell

В начале ноября 2013 года с компанией SmellWell, точнее это было просто ИП из Хабаровска (и еще какое-то ООО с юр.адресом в Москве), было заключено эксклюзивное дистрибьюторское соглашение с предоставлением прав продаж на территории России на 1 год. По условиям этого соглашения SmellWell обязывался производить плановые закупки в течении года для выполнения установленного годового объема закупок для эксклюзивного дилера. В принципе, ничего особенного, стандартная мировая практика дистрибьюторско-дилерских отношений. В итоге, SmellWell сделал первую и единственную закупку и потом еще пол-года просил отсрочки для следующей плановой закупки, которую так и не сделали, полностью слившись.

Мы во всем шли им навстречу, так как действительно надеялись и верили, что это достойный деловой партнер и мы сможем выстроить долгосрочные и взаимовыгодные партнерские отношения.

Мы даже пошли на беспрецедентный шаг (за который впоследствии и поплатились): по просьбе SmellWell разместили данные о них на официальном сайте компании-производителя "ProRestore Products", как наших представителей в России. После того, как мы отозвали дилерский статус SmellWell из-за невыполнения ними условий дилерского соглашения, мы удалили данные о их компании с официального сайта "ProRestore Products".  После этого у нас с американцами возникло банальное недопонимание: они решили, что мы (убрав SmellWell из дилеров) вообще закрыли российский рынок как направление для продаж и плюс к этому параллельно SmellWell начал обходными путями выходить на "ProRestore Products", и я так понимаю, рассказывать им какие-то "интересные" истории о сумасшедших объемах закупок (хотя американцы умеют держать слово и до этого момента не велись на миллионные предложения от многих "якобы" клиентов, за что им спасибо). В итоге всей этой махинации, американцы снова прописали SmellWell у себя на сайте по рынку России. Хотя там (в контактах) SmellWell замахнулся аж на всю Евразию, не сумев навести порядок и построить продажи даже в одной стране.

Поэтому, со SmellWell нашу компанию и лично меня связывала только одна закупка продукции и короткое дилерство, которое закончилось, не успев начаться.

По сути, со своей стороны, я рассматриваю эту ситуацию как обычное дилетанство (а может и сознательное мошенничество). И теперь бумеранг их дилерской работы и получения таким образом дистрибьюции от "ProRestore Products" возвращается к ним лавиной неудовлетворенных и недовольных клиентов, которых можно наблюдать на этом же форуме.

Перспективы развития направления "сухой туман"

Хотя для SmellWell перспективы развития (построение четкой системы продаж, развитие региональных дилерских и сервисных центров, обеспечение постоянных поставок продукции) при взаимовыгодном сотрудничестве с нами были просто огромны, они не возпользовались возможностью. А так, по сути, рынок России по продукции "ProRestore Products" сегодня представляет удручающее зрелище, очень "рыхлая" ситуация: помимо супер-официального SmellWell имеется еще куча непонятных подпольно-контрафактных продавцов, которые просто постоянно разбалансируют рынок какими-то непонятными ценами и непонятными продуктами (например, всем известная Парадема из Москвы уже дошла до того, что с Термо-55 предлагает пропановые фоггеры, даже не удосужившись прочитать к ним инструкцию, берегите от этого себя люди !). В итоге такой непрофессиональной маркетинговой деятельности рентабельность этого рынка придет к такому дну, что предпринимателям просто будет не интересно работать за копейки (легче депозит в банк положить), а больше всего пострадает бизнес, который работал с конечным клиентом (предоставление услуг), так как будет иметь наработанную базу клиентов и спрос, но не сможет нормально работать в ситуации разбалансированных и редких поставок.

Самое главное: никого не хочу оскорбить, я говорю только о реальных фактах и ситуациях. Я, конечно, не святой, когда мы начинали развивать эту тему было допущено много ошибок, были казусы с клиентами (из-за чего и возник конфликт учредителей), но в бизнесе главное извлекать пользу из своего опыта, не допускать повторных ошибок, а самое главное ответственно и с отдачей относиться к клиентам, по-человечески (кто знает меня лично, тот не даст соврать).

Эпилог

Ребята, если есть вопросы по существу, есть предложения по сотрудничеству, то я всегда рад это обсуждать и это общение дает обоюдную выгоду. Есть различные схемы работы как для розничных покупателей, так и для оптовых клиентов (предлагаем отработанную практику работы с нашего склада в США под прямую официальную поставку (под растаможку или у кого какие возможности )).

И прошу всех: пожалуйста, без глупой и пустой полемики, фантастики и перекручиваний, потому что пытаться перекрутить реальные факты и реальное положение вещей, о которых я знаю и которые я создавал, это то же самое, что я начну отрицать какие-то факты и ситуации из Вашей жизни, или начну отрицать правдоподобность полета Гагарина в космос по причине массового психоза ;))

Всем попутного ветра ! Успехов в бизнесе !

 

> > > > > >

 
born 2015-02-19 02:50:46 писал(а):

Здравствуйте, господа форучане. Заинтресовася темой - сухой туман. Хочу попробовать. Только смущает космическая стиомость аппратов....

Поскажите, есть ли альтернатива в покупке самой установку других призводителей? Отдавать за "чайник" в районе 300 у.е. это бред! А те более за боее дорогую версию 2000, котора вообще почт 500 у..???

Я "понимаю", что в США моделях супер-мега технологии и т.д. ))) Но если конкретно говорить о теме услуг - сухой туман, и не лезть  в дорогое французкое обоудование и т.д., - неужели эти "кипятильники" отличаются "космическими нано-технологиями" от немецких генеаторов дыма? Это же копия генераторов дым-машин для дискотек! Или нет? Отличие  в красном цвете корпуса.....? И эа это более 200 и 400 баксов сверху приклеено? Согласитеь - это бред! По расходникам, повторсь, ок - спорить не буду. Только 2 США проиводителей.

Но цена на  этот тип оборудоване нереальна в сравнение с немецким предложнием на ибэй! Ценник на Fog Nebelmaschie в районе 40-70 евро, в зависимости от мощности 400, 700 или 900W. Даже есть аналоги корпуса "американской мега-супер модели". Отличие только  цвете....Неужели немекие генераторы дыма хуже и дешевле привезенных из-за океана через Украину или напрямую в Россию "золотых генаторов".

Уточните пожалуйста спецы. Тольк без грузилова на модели за 200 тыс. и нана уникаьнсти США моделей.

 

СПАСИБО


Для born

по поводу схожести аппаратов Electro-Gen  с сценическими дымогенераторами:
да, по своим визуальным и функциональным характеристикам эти аппараты схожи (в принципе, только Electro-Gen 2000), но по техническим характеристикам они абсолютно разные, начиная с применяемых в конструкции и элементах материалах и заканчивая характеристиками нагревательных элементов и термо-реле.

Для сценического дыма используются аппараты с намного меньшими требованиями к характеристикам материалов (металлов), из которых изготовлены нагревательные и конструкционные элементы, поскольку в сценических аппаратах используется исключительно жидкости на водной основе с малой концентрацией эфирных ароматических масел (которые имеют высокие разъедающие и коррозирующие свойства). 

Никто не спорит с тем, что можно попробывать использовать хоть немецкие, хоть какие-либо другие дымогенераторы. Дерзайте !Кстати, почему именно немецкие? Впервые о таких слышу. В основном все такое оборудование производится в Китае. Оригинальный Electro-Gen MINI реально делается в США, а оригинальный Electro-Gen 2000 - в Тайване. Испытывали похожий на Electro-Gen 2000 китайский сценический аппарат за 50,00 $, особо не впечатлило.

При попытках использования каких-либо аналогов возникает другой вопрос: насколько Вы можете быть уверены в соответствии оригинальным показателей экономичности оборудования и эффективности обработки в целом. В этом случае стает вопрос полного технического соответствия по характеристикам насосной системы, дозирующей системы, узлов образования воздушно-дисперсной смеси, нагревательной системы и в целом по качеству материалов.

 По сути, никаких супер-мега технологий в оборудовании Electro-Gen  нет. Мы все это разбирали, смотрели. Да, принцип работы абсолютно аналогичен с сценическими аппаратами, но вопрос именно в нюансах (настройки вышеупомянутых систем и свойства материалов изготовления), и это кардинальные нюансы. Это такие же нюансы как, например, постоянно ездить на легковом автомобиле в местах, для которых он не предусмотрен (по ямам, ухабам, вспаханным полям, вброд через реку и т.д.): то есть, ездить может и будет получаться, но с какими последствиями для машины, какова будет эффективность Ваших поездок и их качество.

За пять лет работы с продукцией ProRestore Products мы имели возможность убедится лично и на опыте наших клиентов, что стандартные сценические дымо-машины не выдерживают эксплуатации с жидкостями OdorX Thermo от ProRestore Products. То есть, в довольно короткий промежуток времени начинает выходить из строя нагревательная система и элементы, контактирующие  с жидкостью и сухим туманом. У некоторых доходило и до пожаро- и взрывоопасных ситуаций при использовании жидкости OdorX Thermo-55, поскольку она на сольвентной основе и использование нагревательных элементов с другими характеристиками может привести к различным последствиям. И плюс это все на фоне абсолютно негарантированного полезного эффекта после обработки.

По сути, невозможность применять фирменные жидкости OdorX Thermo в других аппаратах, сводится к аналогичной невозможности использования этих жидкостей даже в рамках двух линеек оборудования Electro-Gen. То есть, жидкости Термо-55 и Термо-2000 применяются строго со своими установками, для этого их разрабатывали и производят. Использование жидкости Термо-55 в установке Electro-gen 2000 и жидкости Термо-2000 в установке Electro-gen Mini строго запрещено производителем, по причине возможного возникновения пожароопасных ситуаций и выхода оборудования из строя.

Разница между жидкостями принципиальная:

Термо-55 изготовлены на основе нефтяных дистиллятов (сольвентная основа - углеводородные растворители), а Термо-2000 на водной основе.

Соответственно, каждая из жидкостей, в силу своего состава и соответственно свойств, имеет различную температуру фазового перехода (из жидкого состояния в сухой туман).

Если температура в термо-сопле будет ниже необходимой, то состав частично будет проливаться, а если удалось образоваться сухому туману, то он будет очень влажным с большим размером рабочих частиц, что ведет к потере эффективности и повышенному расходу.

Если температура в термо-сопле будет выше необходимой, то кроме вероятности возникновения взрывоопасной и пожароопасной ситуации, будет  иметь место высокая степень неэффективности обработки, в следствие того, что состав под повышенной температурой, переходя в состояние сухого тумана, будет сильно пересушиваться (перегорать) и его полезные и действенные свойства будут утрачены.

А что касается цен, то кто, как не я, может Вам сказать, что сейчас самое время покупать, так как необдуманная демпинго-ценовая политика "серо-фиолетовых" продавцов привела к значительному удешевлению продукции. Для примера,в 2010-2011 годах комплект Electro-Gen MINI продавался по 1700 $ + 300 $ (доставка по России и Казахстану). Сам аппарат Electro-Gen MINI стоил 650 $. А самое главное, заказы от разовых клиентов и дилеров измерялись десятками комплектов. Потому что цена была выгодна всем участникам цепочки продаж: помимо своей прибыли, мы имели возможность делать выгодную скидку для региональных дилеров, оптовиков, а они, в свою очередь, продавали по розничным ценам продукцию представителям рынка услуг, которые также на оказании услуг зарабатывали с рентабельностью 300-500% ! То есть, создавалась куча рабочих мест, все участники рынка были довольны и с хорошей прибылью. Но, времена меняются и для многих звеньев цепи смысл работы потерялся.

Если нужна консультация, есть вопросы, предложения, обращайтесь. 

Успехов в бизнесе !

 

> > > > > > >

Вот Парадема дала хороший ответ. Этот форум для пользователей СУХОЙ ТУМАН, а не для разборок кричащих и непрофессиональных официалов. "Любимые" наши официалы, я тоже купил пропановый фоггер и иногда им работаю там , где нет электричества. Вам, официалам" на пальцах и подробно все правильно объяснил форумчанин на другой ветке, ничего там не взрывается и не горит , он безопасный в работе.  Хочу и здесь разместить ответ Парадемы и ПРОДАВЦЫ!!!!!!!!!- заканчивайте здесь свои разборки.

Здравствуйте, Владимир Ульянов- ОСНОВАТЕЛЬ фирмы "AroMarketing" (Одесса, Украина)- ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР в СТРАНАХ ЕВРОПЫ и СНГ (В Великобритании тоже есть дистрибьютор, но это  для вас не Европа, вот Украина - ЕВРОПА, а Королевство нет). Меня зовут Николай, компания "ПАРАДЕМА". Это просто компания "ПАРАДЕМА" и она Вам известна очень хорошо.

Идиотизм, Вы превратили форум для обмена опытом меджду пользователями технологии по удалению запахов в разборки между т.н. "ОФИЦИАЛАМИ" SMELLWELL и "AromaMarketing" Да, обманывайте Вы друг друга, ссорьтесь, "кидайте" обманывайте Ваших клиентов, но не выносите на этот форум. ЗДЕСЬ ЛЮДИ ОБМЕНИВАЮТСЯ ОПЫТОМ ПО ВОПРОСАМ ТЕХНОЛОГИИ "СУХОЙ ТУМАН". А, то Вы, то товар не поставляете и крутитесь на деньги клиентов, то вообще поставляете не то, запасных частей у Вас нет, телефоны молчат и т.д. Но, при этом составляете какие-то черные списки для себя на Украине. Наша компания никогда и нигде не порочила никакие имена или фирмы и мы считаем, что главным аргументом может быть только четкая, честная работа для Покупателя, своевременные консультации, техническая и консультативная поддержка, гарантии.Но, Вам это незнакомо, Вам нужно кого-то заклеймить, исказить информацию, чтобы дальше "Дурить" Покупателя.  

Далее:

1. Владимир , Юридического понятия СНГ НЕТ, Украина вышла из СНГ и Вы должны соблюдать юридические нормы своего государства и не применять данную терминологию.

2.Спасибо, Вам до меня разъяснил форумчанин, И мне не придется повторяться) один из пользователей Пропан-фоггер. Он ВАм прямо указал на Вашу "дремучесть , Вы даже не разбираетесь в растворах, которые продаете, их химические, физические свойства (температура горения, взрыва, кипения и т.д). Ваше утверждение о взрывах и пожарах- БРЕД!  УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ того, ЧТО ПРОДАЕТЕ! УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз ИЗУЧАТЬ нужно самому всю документацию и технологию того, что Вы продаете и учить своих представителей-дистрибьюторов.

ИТОГ:

1. Мы не выносили нигде "косяки" работы Вас ( поставка в Азербайджан-3 мес), Ваших партнеров SMELWELL ( когда их клиенты обращались к нам за консультациями по работе фоггеров, т.к. не могли им дозвониться и мы еще помогали им настроить аппараты по телефону, т.к. понимали, что люди не виноваты, они просто хотят работать и зарабатывать деньги), но это Ваша вина так называемого "ОФИЦИАЛА" это ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕСЬ ВЕЗДЕ ПО СТРАНАМ ЕВРОПЫ и СНГ - ЭТО ВАША, да ВАША! РАБОТА, а не наша.Запчасти тоже поставляем мы,ремонтируем мы, фоггеры не ломаются, мы знаем, но бывают случаи механических повреждений по вине клиентов. Честь имею!

2. Компания "ПАРАДЕМА"- надежный поставщик оборудования "СУХОЙ ТУМАН", запасных частей, и жидкостей американской компании "Prorestor", мы приобретаем эту жидкость именно там.    А, Вам "AroMarketing" известна другая фирма??? Вы же написали, ПАРАДЕМА ПРИОБРЕТАЕТ ЖИДКОСТЬ Не У КОМПАНИИ " PRORESTOR". Очередная глупость , простите.

  3. Нам -Московской компании в РФ, очень интересно быть в ЧЕРНОМ СТРАШНОМ СПИСКЕ УКРАИНСКОЙ КОМПАНИИ ИЗ ОДЕССЫ, которая бесконечно ругает всех, проводит разборки между своими вассалами и расширяет свой ЧЕРНЫЙ.... ЧЕРНЫЙ СПИСОК.

4. Мы, не серые, ни фиолетовые, ни зеленые, ни желто-блакитные. Мы элементарно приобретаем продукцию в компании "Prorestor" и продаем ее на рынке РФ 5 ЛЕТ, ВСЕ! ТОЧКА! Вы не смогли организовать здесь в РФ ремонт, консультации, нормальные поставки, хорошие цены, наладить дистрибьюцию, запасы, товарные остатки  и т.д.. Займитесь этим. У Вас же кроме разборок и абсурдных обвинений, ничего нет, и у Вас, никто и ни за что не отвечает. ВАМ ГЛАВНОЕ ПРОДАТЬ "КОМПЛЕКТ" и ВСЕ!!!!  А Дальше Вы бросаете клиента или предлагаете купить жидкость с поставкой с Украины: Ваша цена + 300 долл доставка.

 

5. Цены мы не демпингуем (как сократить расходы мы Вам , конечно, не расскажем.). нам неинтересно быть дистрибьютором"Prorestor" на рынке РФ, к ним мы с этим предложением не выходили, они к нам тоже. Но, платить Вам, господа за посредничество- ГЛУПО.      НЕОБХОДИМО ПРОЯВИТЬ УМ, ЗАКОНЧИТЬ ПИСАТЬ БРЕД и отдать этот форум людям, работающим по технологии сухой туман. Пусть они обмениваются опытом, пишут о своих успехах или неудачах, советуются. Это их площадка , а не ВАША: AromaMarketing (Одесса, Украина), SMELLWELL (Хабаровск)

 

> > > > > > > >

Хочу разъяснить пользователям СУХОЙ ТУМАН, как чистить электрический фоггер. Там, особенно после частого использования "цитруса" засоряются трубки и отверстие в гайке. Обязательно промывайте фоггер хотя-бы 1 раз в 2 недели и ни в коем случае не пытайтесь чистить иголкой отверстие в желтой гайке. Только промывайте и протирайте. У меня мой знакомый потом покупал новую гайку. Если будут вопросы по обслуживанию, обращайтесь, могу поделиться собственным опытом.

 

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Семен).
2015-03-06 11:56:33
> > > > > > > > >

Петр,

рад Вашему, слава Богу, пока безопасному опыту работы с пропановым фоггером. На той ветке форума ( https://www.cleannow.ru/forums/teme10861-4.htm), где Вы почерпнули пост от Парадемы, Вы можете ознакомиться действительно с аргументированными данными по аппарату Burgess Propane Fogger и другой полезной и что самое главное объективной (а не истеричной) информацией.

Предоставляю здесь краткие выдержки по существу использования Burgess Propane Fogger:

"

НАЧНУ С САМОГО ГЛАВНОГО, после чего сознательный человек сделает адекватные выводы – прочтите, пожалуйста, эксплуатационный мануал к аппарату Burgess Portable Propane Insect Fogger.

Скачать мануал можно на официальной станице производителя:

http://www.thefountainheadgroup.com/foggers/propane/burgess.php

Также, ниже прикрепляю фото основных страниц, из которых интересующийся человек получает исчерпывающую информацию о предназначении данного устройства и основных моментах эксплуатации. Для быстроты восприятия, я выделил основные моменты.

ОСНОВНЫЕ МОМЕНТЫ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ BURGESS PROPANE FOGGER:

1) УКАЗАНО 2 РАЗА - Используйте Burgess Propane Fogger только на открытом воздухе . НЕ используйте Burgess Propane Fogger в помещении или в закрытом помещении. Устройство использует открытое пламеня при эксплуатации, и применение фоггера в закрытом помещении, где туман может стать сильно концентрированным, может привести к пожару или взрыву.

2) УКАЗАНО 3 РАЗА - Увлажнитель является дозатором инсектицидов. Используйте только жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2".  Ваш Burgess Propane Fogger предназначен ТОЛЬКО для использования с "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2". Использование других инсектицидов или химических веществ могут повредить фоггер и могут привести к небезопасным ситуациям.

3) Всегда разогревайте фоггер, по крайней мере, 2 минуты. Несоблюдение предварительного нагрева может привести к засорению горелки, вызывая повреждение устройства. Невыполнение подогрева горелки может привести к неконтролируемому пламени в горелке фоггера.

 

4) распыление должно происходить интервалами по 3-4 секунды. Жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2" чувствителен к температуре и может потерять эффективность при перегреве. ТО ЕСТЬ, ДАЖЕ ДЛЯ ИХ ПРОФИЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ ОНИ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ О ПЕРЕГРЕВЕ !

5) Всегда проверяйте резьбовое соединение  пропан-цилиндра  и удаляйте грязь, которая может быть там. Неправильное крепление пропанового баллона с газом в аэрозольным генераторе может привести к утечке газа….

6) При завершении работы: разрешить инсектициду полностью выйти с туманом. Это займет от 1 до 2 минут.

 

Я Вам так скажу: то, что Вам еще предстоит узнать по этой теме, я уже давно прошел. Если есть какие-то моменты, в которых я сомневаюсь, то я, прежде чем что-то обнародовать, все тщательно проверяю, консультируюсь с профильными специалистами (например, с профессиональными  химиками) и только потом говорю с определенной уверенностью. Таким подходом советую пользоваться всем, кто берется что-то утверждать.

На этом форуме мы уже давно "перетерли все кости" сухому туману и по химической части, и по практической.

Еще в 2011 году я, при серьезной поддержке ОЧЕНЬ хорошо разбирающихся в химии людей, консультировал наших клиентов (пользователь Voldemar ) по их глубокой дискуссии  на этом форуме. Советую прочесть эту ветку (где-то с июня 2011 начинается очень интересное): https://www.cleannow.ru/forums/teme12452-4.htm

 

НЕМНОГО ТЕОРИИ:

По вопросу пределов воспламенения - Lower flammable limit и Upper flammable limit.

Определение Вы дали верное, но интерпретировали его совершенно неправильно. И вот это больше всего в наших людях удивляет: если Вы сами не до конца разобрались, зачем Вы вводите в заблуждение других людей ?!

Самые важные слова, которое Вы должны были уловить из приведенного Вами определения - концентрация горючего газа !

Верхний и нижний предел воспламеняемости - это показатель указывающей на состав воздушно-паровой фазы при котором жидкость способна гореть (ниже нижнего предела - слишком мало паров жидкости по сравнению с окислителем - горения не будет, верхний предел - слишком много паров жидкости, т.е. нехватка окислителя - реакции так же не будет).

То есть, если говорим о пределах воспламеняемости, то речь идет о парах вещества ! А не о литрах жидкости на кубический метр.

Мы говорим о интервале концентрации горючих паров, равномерно распределённых в окислительной среде (обычно в воздухе), в пределах которого вещество способно воспламеняться от источника зажигания с последующим распространением самостоятельного горения по смеси.

То есть, должен быть открытый источник зажигания – плямя, искра. Что как раз имеет место быть в пропановом фоггере. А учитывая то, что в выходящем тумане содержится определенный процент чистых испарений (влагонасыщенных) Термо-55, то создается ситуация, при которой концентрация паров в замкнутом пространстве в любом случае будет проходить через концентрационные пределы воспламеняемости.

 

ИТОГИ:

Использовать вещи не по назначению в нашем обществе давно и повсеместно принято. Это не есть хорошо, но это наша действительность, и от неправильной эксплуатации некоторые люди получают серьезные повреждения, как физические, так и материальные. Другими словами, гвозди можно и дорогим телефоном забивать, но для этого уже придумали молоток, который в умелых руках и безопасный и эффективный. Такая же, ситуация и по фоггерам.

Несомненно, пропановый фоггер, с практической точки зрения, предлагает удобный вариант работы на выезде, но учитывая то, что производится он совершенно для других целей и еще имеет ряд серьезных эксплуатационных требований (работа все-таки с газом под давлением вблизи источника огня !!!), то возможность его использования с жидкостями Термо-55 достаточно рискованна, как с точки зрения безопасности, так и самого главного показателя – эффективности.

"

 

 

> > > > > > > > > >

Важная информация в догонку по теме пропанового фоггера! Чтобы развеять все сомнения особо недоверчивых, вчера отправлял официальный запрос производителю (www.thefountainheadgroup.com): "I have a question: Can your propane foggers (Burgess, Black Flag, Repel) use with ODORx Thermo-55 by ProRestore Products ( http://prorestoreproducts.com/Content_003.aspx?cid=1177) ? ODORx Thermo-55 is solvent-based odor counteractant." Сегодня получил ответ: "Our propane foggers are only for use with our insecticide. It’s just how we designed the unit." А дальше уже каждый сам решает, как говориться, иметь или не иметь.

Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Владимир, много вы написали и все в кучу свалили. Помогу вам разобраться в ваших ошибках в теории. И чтобы остальным было удобно читать.

1. "То есть, если говорим о пределах воспламеняемости, то речь идет о парах вещества ! А не о литрах жидкости на кубический метр."

А пары вещества как раз и появляются от испарения литров жидкости, которые собираются распылить в виде тумана. Поэтому я и привел в пример в литрах, чтобы все поняли, чтобы воспламенить туман на 1м3, нужно превратить в пар минимум 7 литров на 1м3.

2. "Мы говорим о интервале концентрации горючих паров, равномерно распределённых в окислительной среде (обычно в воздухе), в пределах которого вещество способно воспламеняться от источника зажигания с последующим распространением самостоятельного горения по смеси."

А вы считаете, что в виде тумана не равномерно распространяется жидкость в виде пара? Странно, но ваше утверждение противоречит свойству сухого тумана, который равномерно распространяется по всему объему.

 

3. "То есть, должен быть открытый источник зажигания – плямя, искра. Что как раз имеет место быть в пропановом фоггере. А учитывая то, что в выходящем тумане содержится определенный процент чистых испарений (влагонасыщенных) Термо-55, то создается ситуация, при которой концентрация паров в замкнутом пространстве в любом случае будет проходить через концентрационные пределы воспламеняемости."

Даже имея этот источник зажигания, туман, который выходит из пропанового фоггера не может загореться. Так как жидкость термо 55 в виде пара должна быть настолько сильно насыщена: от 7 до 50 литров на 1м3 в закупоренном пространстве без притока воздуха.

Приведу пример. Чтобы достичь взрывоопасной ситуации нужно зайти в цистерну объемом 1м3, плотно закрыть за собой вход, чтобы не было притока воздуха, и распылить от 7 до 50 литров.

Из личной практики обрабатывали дом с работающей АГВ. Все живы здоровы, теперь живут без противного запаха.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-07 12:19:30
> Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Вторая часть.

1) "УКАЗАНО 2 РАЗА - Используйте Burgess Propane Fogger только на открытом воздухе . НЕ используйте Burgess Propane Fogger в помещении или в закрытом помещении. Устройство использует открытое пламеня при эксплуатации, и применение фоггера в закрытом помещении, где туман может стать сильно концентрированным, может привести к пожару или взрыву."

2) "УКАЗАНО 3 РАЗА - Увлажнитель является дозатором инсектицидов. Используйте только жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2".  Ваш Burgess Propane Fogger предназначен ТОЛЬКО для использования с "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2". Использование других инсектицидов или химических веществ могут повредить фоггер и могут привести к небезопасным ситуациям."

 

Всем известны "дурацкие" местные законы штатов США. Например, возьмем закон штата Техас. Запрещено делать стоя более трех глотков пива и стрелять по буйволам со второго этажа гостиниц. 

Отсюда можно сделать вывод, все же нашелся один американец, который залез в цистерну объемом 1м3 и распылил из пропан-фоггера от 7 до 50 литров термо 55 и в итоге взорвался.

Поэтому они и решили прописать для таких, что категорически нельзя из него распылять ничего кроме той жидкости, которую они рекомендуют и только на воздухе.

Но мы же не американцы, мы другие. Кстати, существующая политическая ситуация как раз это и показывает. 

Русские думают, а потом делают. А в США сначала стреляют, а потом думают. 

Поэтому и законы там такие, если "запрещено разбивать более трех тарелок в день"  значит "умные люди" все проверили и так решили, а твое дела не думать, а выполнять.

В итоге, если вы себя считаете полноценным американцем или стремящимся таковым стать, то  эти правила написаны только под вас. 

А для русских написано, что если предел воспламенения такой, то какого хрена они пишут в инструкции, что это категорически опасно. Они нас что за идиотов держат.

Для России они должны были написать другую инструкцию к фоггеру, что если достичь концентрации от 7 до 50 литров на 1м3, то возможен взрыв.

 

4) "распыление должно происходить интервалами по 3-4 секунды. Жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2" чувствителен к температуре и может потерять эффективность при перегреве. ТО ЕСТЬ, ДАЖЕ ДЛЯ ИХ ПРОФИЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ ОНИ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ О ПЕРЕГРЕВЕ !"

К термо 55 это не относится, проверно уже на примерно 400м2. Вы же просто читали инструкцию, а мы проверили, что перегрев никак не влияет на качество обработки.

 

5) "Всегда проверяйте резьбовое соединение  пропан-цилиндра  и удаляйте грязь, которая может быть там. Неправильное крепление пропанового баллона с газом в аэрозольным генераторе может привести к утечке газа…."

А вы видели этот баллон вообще? Там неправильно закрутить невозможно. На досуге купите этот баллон и потренируйтесь.

Почему то люди покупают газовые баллоны для заправки зажигалок и не боятся их использовать по назначению. А на баллоне с таким газом тоже написаны страшные слова. Советую вам не покупать такие баллоны и не заправлять зажигалки, так как нужно иметь минимум сертификат пользователя и все делать в средствах химической защиты)) 

 

6) "При завершении работы: разрешить инсектициду полностью выйти с туманом. Это займет от 1 до 2 минут."

А жидкость термо 55 не ядовита, поэтому ждать не нужно. Вы же не делаете такие действия с мини фоггером.

 

 Часть 3

Ответы на вопросы в теме https://www.cleannow.ru/forums/teme10861-4.htm#down555

Владимир, давайте я помогу остальным посетителям перевести ваши выводы. А то знаете так однобоко написано. Да и практики использования пропан-фоггера у вас не было.

1. "опустим тот факт, что сравнивать аппараты, предназначенные для разных целей, это априори неправильно. Но, Ваши сравнения фоггеров повергли меня в шок. Они абсолютно не адекватны. То есть, Вы пытаетесь сравнить исправный пропановый фоггер с неисправным Electro-Gen MINI. Это вообще как называется ???"

Владимир, вы явно не держали в руках пропановый фоггер и поэтому не можете адекватно судить. При эксплуатации мини фоггера нужно соблюдать больше предосторожностей, чем с пропан-фоггером. Мое сравнение на этом и строилось. А ваши выводы притянуты за уши.

 

2. "как я понял, Вы пытались только сравнить внешние и эксплуатационные характеристики аппаратов. И логично предположить, что на протяжении двух дней (мой комментарий 24 февраля, ваш – 26 февраля) не возможно провести достаточные "клинические испытания" именно по эффективности работы пропанового фоггера с жидкостями Термо-55."

Правильно мы за 2 дня провели внешние параметры. А "клинические испытания" спросили у специалистов, которые его начали использовать почти год назад. За 10 дней провели испытания на 400 м2. Результатом довольны. 

 

"То, что при работе пропанового фоггера выходит больше дыма, то это никак не показатель какого-то качества. Ведь эффективность технологии напрямую зависит от качества тумана. А если Вы говорите, что там температура чуть ли не в два раза больше, чем положено в родном Electro-Gen MINI, то у Вас на выходе получается не что иное, как очень пересушенный туман (почему его и больше на выходе), эффективность которого приближается к нулю."

 

1. Пропановым фоггером можно работать без остановки, он не боится перегрева, так как змеевик постоянно охлаждается поступающей жидкостью. А вот мини фоггер боится перегрева и нужно каждые 15 сек делать перерыв на 30 сек.

Ниже цитата из инструкции:"D. When thermally fogging indoors, pause after each 15 seconds of thermal fogging and release trigger for 30 seconds to allow barrel to re-heat to most efficient thermal fogging temperature."

Поэтому за отчетную минуту времени пропановый фоггер будет работать 60 сек, а мини фоггер 30 сек. То есть он уже быстрее в два раза.

2. Чтобы туман был не пересушенным как вы говорите, его нужно использовать в другой концентрации.

Сделаю небольшое отступление на счет концентрации.

На сайте Прорестор по ссылке http://www.prorestoreproducts.net/Content_003.aspx?cid=1177 есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь: http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1177/Thermo-55_0908.pdf

И в юзер гайде: http://www.prorestoreproducts.net/Uploads/Document/1177/Thermo55_UserGuide_Rev[C].pdf

 

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

На практике все используют от 1,6 и выше, так что ни о какой пересушенности не может идти речь. Что реальная практика на 400м2 и показала.

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

А на вашем сайте http://aromarketing.com.ua/55-0#prettyPhoto написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

3. На счет качества тумана. 

В самом начале нашей деятельности мы сравнивали сухой туман с другой подобной системой - холодный туман, чтобы понять за счет чего он реально работает. 

Нам на практике показали, что качество сухого тумана не столь важно для удаления запаха, сколько сам процесс обработки. 

А в холодном тумане как раз очень важно качество тумана, а вот процесс имеет второстепенное значение.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Антон).
2015-03-07 12:27:58
> > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

 
Семен 2015-03-07 12:27:58 писал(а):

Вторая часть.

1) "УКАЗАНО 2 РАЗА - Используйте Burgess Propane Fogger только на открытом воздухе . НЕ используйте Burgess Propane Fogger в помещении или в закрытом помещении. Устройство использует открытое пламеня при эксплуатации, и применение фоггера в закрытом помещении, где туман может стать сильно концентрированным, может привести к пожару или взрыву."

2) "УКАЗАНО 3 РАЗА - Увлажнитель является дозатором инсектицидов. Используйте только жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2".  Ваш Burgess Propane Fogger предназначен ТОЛЬКО для использования с "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2". Использование других инсектицидов или химических веществ могут повредить фоггер и могут привести к небезопасным ситуациям."

 

Всем известны "дурацкие" местные законы штатов США. Например, возьмем закон штата Техас. Запрещено делать стоя более трех глотков пива и стрелять по буйволам со второго этажа гостиниц. 

Отсюда можно сделать вывод, все же нашелся один американец, который залез в цистерну объемом 1м3 и распылил из пропан-фоггера от 7 до 50 литров термо 55 и в итоге взорвался.

Поэтому они и решили прописать для таких, что категорически нельзя из него распылять ничего кроме той жидкости, которую они рекомендуют и только на воздухе.

Но мы же не американцы, мы другие. Кстати, существующая политическая ситуация как раз это и показывает. 

Русские думают, а потом делают. А в США сначала стреляют, а потом думают. 

Поэтому и законы там такие, если "запрещено разбивать более трех тарелок в день"  значит "умные люди" все проверили и так решили, а твое дела не думать, а выполнять.

В итоге, если вы себя считаете полноценным американцем или стремящимся таковым стать, то  эти правила написаны только под вас. 

А для русских написано, что если предел воспламенения такой, то какого хрена они пишут в инструкции, что это категорически опасно. Они нас что за идиотов держат.

Для России они должны были написать другую инструкцию к фоггеру, что если достичь концентрации от 7 до 50 литров на 1м3, то возможен взрыв.

 

4) "распыление должно происходить интервалами по 3-4 секунды. Жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2" чувствителен к температуре и может потерять эффективность при перегреве. ТО ЕСТЬ, ДАЖЕ ДЛЯ ИХ ПРОФИЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ ОНИ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ О ПЕРЕГРЕВЕ !"

К термо 55 это не относится, проверно уже на примерно 400м2. Вы же просто читали инструкцию, а мы проверили, что перегрев никак не влияет на качество обработки.

 

5) "Всегда проверяйте резьбовое соединение  пропан-цилиндра  и удаляйте грязь, которая может быть там. Неправильное крепление пропанового баллона с газом в аэрозольным генераторе может привести к утечке газа…."

А вы видели этот баллон вообще? Там неправильно закрутить невозможно. На досуге купите этот баллон и потренируйтесь.

Почему то люди покупают газовые баллоны для заправки зажигалок и не боятся их использовать по назначению. А на баллоне с таким газом тоже написаны страшные слова. Советую вам не покупать такие баллоны и не заправлять зажигалки, так как нужно иметь минимум сертификат пользователя и все делать в средствах химической защиты)) 

 

6) "При завершении работы: разрешить инсектициду полностью выйти с туманом. Это займет от 1 до 2 минут."

А жидкость термо 55 не ядовита, поэтому ждать не нужно. Вы же не делаете такие действия с мини фоггером.

 

 Часть 3

Ответы на вопросы в теме https://www.cleannow.ru/forums/teme10861-4.htm#down555

Владимир, давайте я помогу остальным посетителям перевести ваши выводы. А то знаете так однобоко написано. Да и практики использования пропан-фоггера у вас не было.

1. "опустим тот факт, что сравнивать аппараты, предназначенные для разных целей, это априори неправильно. Но, Ваши сравнения фоггеров повергли меня в шок. Они абсолютно не адекватны. То есть, Вы пытаетесь сравнить исправный пропановый фоггер с неисправным Electro-Gen MINI. Это вообще как называется ???"

Владимир, вы явно не держали в руках пропановый фоггер и поэтому не можете адекватно судить. При эксплуатации мини фоггера нужно соблюдать больше предосторожностей, чем с пропан-фоггером. Мое сравнение на этом и строилось. А ваши выводы притянуты за уши.

 

2. "как я понял, Вы пытались только сравнить внешние и эксплуатационные характеристики аппаратов. И логично предположить, что на протяжении двух дней (мой комментарий 24 февраля, ваш – 26 февраля) не возможно провести достаточные "клинические испытания" именно по эффективности работы пропанового фоггера с жидкостями Термо-55."

Правильно мы за 2 дня провели внешние параметры. А "клинические испытания" спросили у специалистов, которые его начали использовать почти год назад. За 10 дней провели испытания на 400 м2. Результатом довольны. 

 

"То, что при работе пропанового фоггера выходит больше дыма, то это никак не показатель какого-то качества. Ведь эффективность технологии напрямую зависит от качества тумана. А если Вы говорите, что там температура чуть ли не в два раза больше, чем положено в родном Electro-Gen MINI, то у Вас на выходе получается не что иное, как очень пересушенный туман (почему его и больше на выходе), эффективность которого приближается к нулю."

 

1. Пропановым фоггером можно работать без остановки, он не боится перегрева, так как змеевик постоянно охлаждается поступающей жидкостью. А вот мини фоггер боится перегрева и нужно каждые 15 сек делать перерыв на 30 сек.

Ниже цитата из инструкции:"D. When thermally fogging indoors, pause after each 15 seconds of thermal fogging and release trigger for 30 seconds to allow barrel to re-heat to most efficient thermal fogging temperature."

Поэтому за отчетную минуту времени пропановый фоггер будет работать 60 сек, а мини фоггер 30 сек. То есть он уже быстрее в два раза.

2. Чтобы туман был не пересушенным как вы говорите, его нужно использовать в другой концентрации.

Сделаю небольшое отступление на счет концентрации.

На сайте Прорестор по ссылке http://www.prorestoreproducts.net/Content_003.aspx?cid=1177 есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь: http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1177/Thermo-55_0908.pdf

И в юзер гайде: http://www.prorestoreproducts.net/Uploads/Document/1177/Thermo55_UserGuide_Rev[C].pdf

 

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

На практике все используют от 1,6 и выше, так что ни о какой пересушенности не может идти речь. Что реальная практика на 400м2 и показала.

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

А на вашем сайте http://aromarketing.com.ua/55-0#prettyPhoto написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

3. На счет качества тумана. 

В самом начале нашей деятельности мы сравнивали сухой туман с другой подобной системой - холодный туман, чтобы понять за счет чего он реально работает. 

Нам на практике показали, что качество сухого тумана не столь важно для удаления запаха, сколько сам процесс обработки. 

А в холодном тумане как раз очень важно качество тумана, а вот процесс имеет второстепенное значение.

Семен,

я весьма благодарен за ваш развернутый ответ. Но, в принципе, по сути вопроса мало что увидел.

Вопрос химии я вообще предлагаю Вам не трогать ибо, как я всем советовал, прежде чем что-либо утверждать в такой достаточно точной науке, как химия, нужно либо в этом что-то понимать, либо изучить, либо привлечь действительно профессионалов. Иначе человек выставляет себя в достаточно невежественной форме.

Ваше утверждение повергнет в шок любого любителя химии:

"А пары вещества как раз и появляются от испарения литров жидкости, которые собираются распылить в виде тумана. Поэтому я и привел в пример в литрах, чтобы все поняли, чтобы воспламенить туман на 1м3, нужно превратить в пар минимум 7 литров на 1м3."

ТО ЕСТЬ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЛИТР ЖИДКОГО ВЕЩЕСТВА РАВЕН ЛИТРУ (0,001 куб.м) ЭТОГО ВЕЩЕСТВА В ГАЗООБРАЗНОЙ ФАЗЕ ??????!!!!!!!!!

 

В этом вопросе есть, конечно, определяющие условия (температура и давление), но чтобы Вам, хотя бы примерно, было понятно, я приведу простой пример на воде:

p=0,5974 кг/м^3 - плотность водяного пара при 100 С и нормальном атмосферном давлении

m=V1*p1=1 кг - масса одного литра воды (V1,p1 - объем и плотность воды)

V=m/p=1/0,5974=1,67 м^3 - объем пара из одного литра воды

ТО ЕСТЬ, из 1 литра воды получается 1,67 куб.метра пара. И это насыщенного пара (при 100 градусах), а ненасыщенного (при испарении с температурами пониже) будет еще больше.

А ЭТО ЗНАЧИТ: чтобы добиться концентрации пара в 0,7 %, необходимо испарить 1 л воды в 238,5 куб.метров, а чтобы создать такую концентрацию для 1 куб.метра необходимо испарить ВСЕГО 4,2 мл воды !!!

 

 

Семен, Вы мне скажите: Вы действительно хотите следовать направлению честности, непредвзятости, объективности или Вы в этой дискуссии стремитесь любой ценой навязать СВОЕ мнение (или чье-то другое), утвердить правильность ВАШЕГО выбора.

Если последний вариант, то обсуждение теряет всякий смысл, потому что даже если приедет директор компании-производителя фоггера (Burgess Propane Fogger) и скажет Вам : "Семен, я Вам реально говорю, что сей девайс не предназначен для использования с жидкостями ODORx Thermo, как и с любыми другими" и в конце может еще "челом об пол ударить" ;))), а Вы ему в ответ скажите: "Да, все нормально, мы пробовали, он дымит". Какие уж тут комментарии.

В целом я Вашу позицию понял: нам без разницы, что и для чего придумано и производится; если оно дешевле и "туманит", то сойдет. Поправьте, если не так.

Я так подозреваю, что скоро, вполне вероятно, еще какой-нибудь "туманный" дилер к Термо-55 начнет предлагать ULV-распылители или вообще садово-огородные. А че ? Вообще дешево и сердито !

Вы поймите главное: от моего или Вашего, или чьего-либо другого мнения к вопросу истина все равно не поменяется. Хотим мы этого или нет. Оборудование как и другие вещи производятся для применения по своему функциональному назначению.

И здесь абсолютно ни при чем какие-то американские законы. С таким же успехом американец, купив российский телефон YotaPhone и прочитав инструкцию к нему, начнет ним забивать гвозди.

Семен, если в инструкции к микроволновой печи написано, что в ней нельзя использовать металлическую посуду, мет.предметы, спирто-содержащие жидкости, то вменяемый человек этого и не будет делать. 

А если Вам официальный производитель отвечает (выше в постах приводил инфу) и в официальной инструкции к фоггеру указано, что его сделали для использования ТОЛЬКО с одной инсектицидной жидкостью, и соответственно все настройки подвели под эту жидкость, то это значит, что так оно и есть. И никто не может отрицать этот факт.

Просто я вообще не понимаю, зачем всем понятное черное называть белым. И пытаться перекручивать железобетонные факты. Почему нельзя быть честными хотя бы с самими собой, то есть: да, мы знаем, что этот аппарат производятся для других целей и жидкостей, но мы его попробовали с нашей жидкостью, он "туманит", конкретно нас утраивает. Вот это нормальный честный и мужской ответ !

Семен, опять-таки, мне абсолютно без разницы кто и как решил применять жидкость ODORx Thermo, хоть с садовым распылителем. Это решение каждого отдельного человека, на свой страх и риск. Просто людям, потенциальным клиентам нужно давать полную, развернутую и ПРАВДИВУЮ информацию, что есть конкретно профильное фирменное оборудование и есть другие устройства, через которые также возможно распыление жидкостей (как и в случае с садовым распылителем).

Удачи в работе! ;)))

> > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Добрый вечер Владимир,хотел задать Вам простой вопрос(представитель,сине-фиалетовых,серо-черных"перекупов") не надоело бодаться с "Парадемовскими" троллями Вы все равно им ни чего не докажите даже ссылками на нобелевских лауреатов,они видимо ждут пока кто-нибудь не взорвется  или сгорит от этого аппарата"ПРОПАН-ФОГГЕР" и устроят нам всем веселую жизнь(представителям продукции).P.S.Лично к Вам ни каких претензий не имею,просто был негативный момент общения с Вашими представителями в Киеве(Anticor),из за этого сложилось негативное впечатление о Вашей компании в целом.Вам всех благ и удачи в работе.Антон. 

> > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Владимир, а причем тут ваши расчеты на счет воды.

Нужно исходить из того что написано в инструкции, а не фантазировать.

Предел воспламенения измеряется в объемных процентах. В инструкции же четко указано % by volume

Объемный процент рассчитывается по формуле:

C_x = V_x/V

где C_x — объёмная концентрация,
V_x — объём растворённого вещества в смеси,
V — полный объём смеси.

Объёмный процент = (объём вещества в смеси / объём смеси) • 100 %

Где,

 V = 1000 л (1м3)

C_x = 0,7%

Итого: V_x  = 7л

 

То есть берем мини фоггер снимаем с него сопло и в жидком виде распыляем 7 литров термо 55 на 1 м3. Потом подносим огонь и все это взрывается.

А можно одеть сопло и тот же литраж попробовать распылить в виде пара. 

В обоих случаях объем в 7 литров растворённого вещества в смеси(из формулы) у нас сохранится и эффекта мультипликации не произойдет.

 

Владимир, а как на счет такого ПРАВДИВОГО просвещения, информирования.

 

На сайте Прорестор по ссылке http://www.prorestoreproducts.net/Content_003.aspx?cid=1177 есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь: http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1177/Thermo-55_0908.pdf

И в юзер гайде: http://www.prorestoreproducts.net/Uploads/Document/1177/Thermo55_UserGuide_Rev[C].pdf

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

На вашем сайте http://aromarketing.com.ua/55-0#prettyPhoto написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-08 00:27:21
> > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

 
Лукьяненко Антон Николаевич 2015-03-07 20:33:26 писал(а):

Добрый вечер Владимир,хотел задать Вам простой вопрос(представитель,сине-фиалетовых,серо-черных"перекупов") не надоело бодаться с "Парадемовскими" троллями Вы все равно им ни чего не докажите даже ссылками на нобелевских лауреатов,они видимо ждут пока кто-нибудь не взорвется  или сгорит от этого аппарата"ПРОПАН-ФОГГЕР" и устроят нам всем веселую жизнь(представителям продукции).P.S.Лично к Вам ни каких претензий не имею,просто был негативный момент общения с Вашими представителями в Киеве(Anticor),из за этого сложилось негативное впечатление о Вашей компании в целом.Вам всех благ и удачи в работе.Антон. 

Антон,

мое общение преследует, прежде всего, цель ПРАВДИВОГО просвещения, информирования. И прежде всего для людей, которые либо только думают о работе с сухим туманом или уже работают с этой технологией. И я говорю все, как есть, реальные факты без всяких сказок, потому что изначально уверен в эффективности этой технологии, в этом продукте, как и сотни других людей, работающих не первый год с сухим туманом по назначению.

И за это просвещение, за консультации я денег не беру. Просто понимаю, что технология несет реальную ценность потребителям (многие клиенты не раз звонили с благодарностями, после того как "реанимировали" их объекты, сэкономив людям солидные деньги), независимо от того, где они купят продукцию (ЕСТЕСТВЕННО ОРИГИНАЛЬНУЮ).

А ребята, с которыми я веду обсуждения, и сами прекрасно понимают, что я прав, только может делают вид, что еще не поняли. Потому что, как я говорил, истина - она ОДНА, независимо от нашего отношения к ней.

Успехов в работе !

> > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Это очень здорово Владимир что Вы помогаете людям только у нас продукция такая же(ЕСТЕСТВЕННО ОРИГИНАЛЬНАЯ) как и у Вас, если что.Антон.

> > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

 
Семен 2015-03-08 00:27:21 писал(а):

Владимир, а причем тут ваши расчеты на счет воды.

Нужно исходить из того что написано в инструкции, а не фантазировать.

Предел воспламенения измеряется в объемных процентах. В инструкции же четко указано % by volume

Объемный процент рассчитывается по формуле:

C_x = V_x/V

где C_x — объёмная концентрация,
V_x — объём растворённого вещества в смеси,
V — полный объём смеси.

Объёмный процент = (объём вещества в смеси / объём смеси) • 100 %

Где,

 V = 1000 л (1м3)

C_x = 0,7%

Итого: V_x  = 7л

 

То есть берем мини фоггер снимаем с него сопло и в жидком виде распыляем 7 литров термо 55 на 1 м3. Потом подносим огонь и все это взрывается.

А можно одеть сопло и тот же литраж попробовать распылить в виде пара. 

В обоих случаях объем в 7 литров растворённого вещества в смеси(из формулы) у нас сохранится и эффекта мультипликации не произойдет.

 

Владимир, а как на счет такого ПРАВДИВОГО просвещения, информирования.

 

На сайте Прорестор по ссылке http://www.prorestoreproducts.net/Content_003.aspx?cid=1177 есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь: http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1177/Thermo-55_0908.pdf

И в юзер гайде: http://www.prorestoreproducts.net/Uploads/Document/1177/Thermo55_UserGuide_Rev[C].pdf

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

На вашем сайте http://aromarketing.com.ua/55-0#prettyPhoto написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

Семен,

положительный момент в том, что Вы стремитесь в этом разобраться (и я надеюсь это искренние стремления), но главный момент в том, что нельзя терять логическую нить рассуждения и помнить что и на чем завязано.

Пример с водой я привел лишь для того, чтобы наглядно Вам показать, что один литр жидкого вещества ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не является одним литром этого вещества  в газообразной фазе. Для воды, например, эта разница составляет 1670 раз ! На минуточку !

 

А литр жидкости Термо-55, соответственно, переведенный в газообразное состояние никак не будет занимать объем одного литра, а в сотни раз больше (все зависит от температуры и давления).

То есть, не нужно путать объем и физический вес двух разных агрегатных состояний.

Вы привели правильную формулу объемного процента. Но, нужно еще правильно вчитаться в само определение:

 

Объемный процент - для растворов жидких веществ - это объемная концентрация некоторого вещества в растворителе. Для смеси газов - объемная концентрация газа в смеси газов.

А теперь связующее звено: для чего мы концентрируем внимание на газообразной фазе (парах) ???

Ответ кроется в уже озвученных выше определениях понятий верхний и нижний предел воспламеняемости, поскольку там речь идет о интервале концентрации именно ПАРОВ (воздушно-паровая фаза). НЕ САМОЙ ЖИДКОСТИ, а ПАРОВ этой жидкости. И это есть две большие разницы. как говорят у нас в Одессе ;)))

То есть, простыми словами: когда ПАРЫ Термо-55 в определенном объеме будут в пределах от 0,7% до 5% этого объема, то, при наличии открытого источника воспламенения (огонь, искра), оно как раз и произойдет. И этот момент тоже очень важно понимать, так как следуя из этих показателей, при концентрации паров в размере, например, 50%, 60%,80% воспламенение не происходит (ниже нижнего предела - слишком мало паров жидкости по сравнению с окислителем (воздухом) - горения не будет, верхний предел - слишком много паров жидкости, т.е. нехватка окислителя - реакции так же не будет).

Но, я лишь хотел указать на то, что при работе с пропановым фоггером (в отличие от оригинального профильного Electro-Gen MINI) постоянно присутствует открытый источник воспламенения (огонь) и работая в закрытом пространстве есть вероятность создания такой концентрации паров Термо-55, которая входит в указанные пределы воспламеняемости, что и может привести к возгоранию.

А в остальном, все уже решает каждый для себя. Кому-то хочется работать с непрофильным оборудованием. Пожалуйста. А кому-то не сложно предусмотреть варианты подвода электричества, кинуть переноску и спокойно "туманить" предназначенным для этого оборудованием. Все упирается в то, как человек относится к использованию устройств, оборудования по назначению.

Успехов в бизнесе !

> > > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Владимир, опять вы все в сторону уводите.

Кстати ваш пример с водой подходит для фоггер мини, так как пар выходит из сопла без давления.

А для пропан-фоггера ваш расчет никак не подходит, так как пар выходит под высоким давлением, нагреваясь в змеевике перед выпускающей форсункой.

Поэтому в плане безопасности в зависимости от предела воспламенения мини фоггер проигрывает пропан-фоггеру. Сложно увидеть в чем проигрывает. Так вы же не до конца с нами правдивы, сказали "А", а  "Б" не говорите. 

Я раскрою ваш ответ про пары воды(жидкости) пошире, чтобы было ясно.

В сопло мини фоггера подается жидкость в виде мельчайших капель. Так как сопло  на выходе не закупорено, то давление в нем равно атмосферному, а температура выше 100 С необходима для того, чтобы быстро превращать в пар поступающую жидкость. В итоге выходящий пар имеет такие параметры как вы описали: объем пара из 1 л V = 1,67 м3

Эти параметры будут неизменны, так как в сопле не создается давление, пар беспрепятственно выходит. В итоге ваш расчет верен:

"чтобы добиться концентрации пара в 0,7 %, необходимо испарить 1 л воды в 238,5 куб.метров, а чтобы создать такую концентрацию для 1 куб.метра необходимо испарить ВСЕГО 4,2 мл воды"

А теперь рассмотрим что происходит с жидкостью в пропан-фоггере. Жидкость подается в змеевик, где она нагревается и под большим давлением выходит через форсунку.

Рассмотрим состояние жидкости в нагретом змеевике до ее выхода из форсунки. Будем рассматривать на примере воды, так как полный химический состав термо 55 нам не известен.

Нам следует различать пар, реальный газ и идеальный газ. Сразу отбросим реальный газ, так как пар жидкости им не является.

Водяной пар может перейти в состояние идеального газа при температуре выше 375 по цельсию. Параметры водяного пара при температуре 374 градуса равны: объем пара из 1 л V = 0,00326 м3

А если это значение применить к вашему окончательному расчету, то получается не 4,2 мл. А получается в 512,27 раз больше = 2151 мл жидкости нужно на 1м3 для получения нижнего предела воспламенения в 0,7% 

При повышении температуры выше 375 градусов по цельсию к пару применяются характеристики идеального газа. В идеальных газах повышение температуры не изменяет концентрацию молекул газа в отличие от насыщенного состояния. Соответственно на выходе имеем те же 2,1 литр жидкости на 1м3

Владимир, а если брать в расчет по воде 4,2 мл для мини фоггера, то у вас получается перерасход от 3,3 мл до 6,67 мл на м3

Если вы забыли о чем я, то ниже написано подробнее.

На сайте Прорестор по ссылке есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь 

И в юзер гайде здесь

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

На вашем сайте здесь написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

Так еще подвергаете опасности пользователей мини фоггера, так как заставляете их использовать повышенные объемы жидкости, которые близки к пределу воспламенения.

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-08 15:07:39
> > > > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Может не в тему дискуссии но хотелось бы спросить совета. 

Кто как продвигает данную услугу у себя в городе? У нас есть сайт, контекстная реклама, но выхлоп минимальный...

Город вроде большое (2млн+) но как то заказов маловато

user gosuki11er    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-09 18:08:16
> > > > > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор
 
Семен 2015-03-08 15:07:39 писал(а):

Владимир, опять вы все в сторону уводите.

Кстати ваш пример с водой подходит для фоггер мини, так как пар выходит из сопла без давления.

А для пропан-фоггера ваш расчет никак не подходит, так как пар выходит под высоким давлением, нагреваясь в змеевике перед выпускающей форсункой.

Поэтому в плане безопасности в зависимости от предела воспламенения мини фоггер проигрывает пропан-фоггеру. Сложно увидеть в чем проигрывает. Так вы же не до конца с нами правдивы, сказали "А", а  "Б" не говорите. 

Я раскрою ваш ответ про пары воды(жидкости) пошире, чтобы было ясно.

В сопло мини фоггера подается жидкость в виде мельчайших капель. Так как сопло  на выходе не закупорено, то давление в нем равно атмосферному, а температура выше 100 С необходима для того, чтобы быстро превращать в пар поступающую жидкость. В итоге выходящий пар имеет такие параметры как вы описали: объем пара из 1 л V = 1,67 м3

Эти параметры будут неизменны, так как в сопле не создается давление, пар беспрепятственно выходит. В итоге ваш расчет верен:

"чтобы добиться концентрации пара в 0,7 %, необходимо испарить 1 л воды в 238,5 куб.метров, а чтобы создать такую концентрацию для 1 куб.метра необходимо испарить ВСЕГО 4,2 мл воды"

А теперь рассмотрим что происходит с жидкостью в пропан-фоггере. Жидкость подается в змеевик, где она нагревается и под большим давлением выходит через форсунку.

Рассмотрим состояние жидкости в нагретом змеевике до ее выхода из форсунки. Будем рассматривать на примере воды, так как полный химический состав термо 55 нам не известен.

Нам следует различать пар, реальный газ и идеальный газ. Сразу отбросим реальный газ, так как пар жидкости им не является.

Водяной пар может перейти в состояние идеального газа при температуре выше 375 по цельсию. Параметры водяного пара при температуре 374 градуса равны: объем пара из 1 л V = 0,00326 м3

А если это значение применить к вашему окончательному расчету, то получается не 4,2 мл. А получается в 512,27 раз больше = 2151 мл жидкости нужно на 1м3 для получения нижнего предела воспламенения в 0,7% 

При повышении температуры выше 375 градусов по цельсию к пару применяются характеристики идеального газа. В идеальных газах повышение температуры не изменяет концентрацию молекул газа в отличие от насыщенного состояния. Соответственно на выходе имеем те же 2,1 литр жидкости на 1м3

Владимир, а если брать в расчет по воде 4,2 мл для мини фоггера, то у вас получается перерасход от 3,3 мл до 6,67 мл на м3

Если вы забыли о чем я, то ниже написано подробнее.

На сайте Прорестор по ссылке есть инструкции использования термо 55: 

Apply Thermo-55 at rate of 0.5 to 1.5 fluid ounce per one thousand cubic feet (15 to 45 ml/ 28 cubic meters) of airspace.

Это написано на этикетке здесь 

И в юзер гайде здесь

То есть расход на 1м3 должен быть от 0,5 до 1,6 мл

Кстати вы используете гораздо больше. У вас нижний уровень начинается от 3,3 мл

На вашем сайте здесь написан расход жидкости для помещений, который в несколько раз превышает заявленные у Прорестор. 

Получается, что вы всем рекомендуете нарушать предписания от Прорестор для своей выгоды. Чем больше расход, тем больше вы продадите.

Так еще подвергаете опасности пользователей мини фоггера, так как заставляете их использовать повышенные объемы жидкости, которые близки к пределу воспламенения.

 

Семен,

это уже даже не смешно. Вы что действительно ничего не понимаете, или только притворяетесь.

Для ведения более-менее качественной дискуссии нужно минимально иметь способность построения причинно-следственных связей. Это просто какой-то детский сад уже. Вы хоть вчитывайтесь в то, что пишите !

О ВЕСЕЛОМ:

Ваша цитата:"Кстати ваш пример с водой подходит для фоггер мини, так как пар выходит из сопла без давления"

Причем здесь вообще вода ?! Я пояснял Вам для чего был пример с водой. А то, что дым из сопла Electro-Gen MINI выходит без давления – это вообще хит. То есть, ничего, что в термо-сопло (камеру нагрева) состав Термо-55 подается под давлением насоса. Вы вообще в курсе, что в аппарате есть насос ? И к этому давлению еще добавляется давление расширяющихся в термо-сопле паров, газов, дыма (как хотите). Да, это давление невелико, но, для данного аппарата оно и не требуется в силу его конструкционных особенностей.

 

Ваша цитата: "А для пропан-фоггера ваш расчет никак не подходит, так как пар выходит под высоким давлением, нагреваясь в змеевике перед выпускающей форсункой. Поэтому в плане безопасности в зависимости от предела воспламенения мини фоггер проигрывает пропан-фоггеру."

Ха-ха-ха. То есть, Вы считаете, что аппарат Пропан Фоггер, изначально не предназначенный для такой работы, с такими составами, и предлагающий нагрев Термо-55 под высоким давлением открытым пламенем газовой горелки, является более безопасным ???? !!!! Отличное сравнение. Мне даже добавлять ничего не нужно. Люди сами все поймут.

Даже если при работе с Electro-Gen MINI достигнуть концентраций пределов воспламенения, то без источника огня ничего не будет ! Вы это можете понять ?! В отличие от Пропанового Фоггера ! Или вы считаете, что для воспламеняемой среды нагретый металлический предмет опаснее, чем открытый источник огня, который фигачит под давлением из газовой горелки ???!!!

 

Ваша цитата: "В сопло мини фоггера подается жидкость в виде мельчайших капель. Так как сопло  на выходе не закупорено, то давление в нем равно атмосферному, а температура выше 100 С необходима для того, чтобы быстро превращать в пар поступающую жидкость. В итоге выходящий пар имеет такие параметры как вы описали: объем пара из 1 л V = 1,67 м3"

Вы это серьезно ? Это вообще финиш !

Во-первых, если Вам не известно, жидкость Термо-55 – это ДАЛЕКО не вода. Это смесь синтетических изопарафинов углеводорода (CAS # 64742-47-8), плюс ароматические соединения. И вот, чтобы узнать, сколько испарений, тумана, дыма получилось из 1 л жидкости Термо-55 необходимо сначала вычислить плотность данных газо-парообразований. И этот показатель плотности будет напрямую и категорически зависеть от показателей ТЕМПЕРАТУРЫ и ДАВЛЕНИЯ. В нашем случае температура явно не равна 100 С, а в несколько раз больше, а давление также не равно атмосферному, так как жидкость выходит под давлением насоса и плюс расширяется  при фазовом переходе.

 

Ваша цитата: " Рассмотрим состояние жидкости в нагретом змеевике до ее выхода из форсунки. Будем рассматривать на примере воды, так как полный химический состав термо 55 нам не известен."

Вы же паспорт безопасности смотрели. А состав жидкости не увидели ? Рассматривать на примере воды характеристики состава, который  не то, что не имеет водной основы, а выполнен вообще на сольвентной основе – это то же самое, что рассматривать условия жизни на Марсе на примере Земли. Это полный бред!

 

Ваша цитата: " Нам следует различать пар, реальный газ и идеальный газ. Сразу отбросим реальный газ, так как пар жидкости им не является." 

Вы вообще потрудились ознакомиться с формулировкой понятия "идеальный газ" ???

Идеальный газ — математическая модель газа, в которой предполагается, что потенциальной энергией молекул можно пренебречь по сравнению с их кинетической энергией. Между молекулами не действуют силы притяжения или отталкивания, соударения частиц между собой и со стенками сосуда абсолютно упруги, а время взаимодействия между молекулами пренебрежимо мало по сравнению со средним временем между столкновениями (любое внешнее воздействие (сжатие, нагрев и тп) передаётся мгновенно и одинаково во все точки (нет так называемого времени релаксации)).

То есть, идеальный газ это простейший модельный объект молекулярной физики.

По своим свойствам наиболее близки к идеальному газу разреженные реальные газы при температурах, далеких от температуры конденсации.

ТО ЕСТЬ, НИ О КАКОМ ИДЕАЛЬНОМ ГАЗЕ ВООБЩЕ НЕТ РЕЧИ !

МАЛО ТОГО, Вы приравниваете к идеальному газу ДИСПЕРСНУЮ СИСТЕМУ (дисперсная фаза – дым; дисперсионная среда - воздух). Дальше даже нет желания разглагольствовать !

 

Семен, Вы изначально подняли вопрос по данным в Паспорте безопасности, привели показатели верхнего/нижнего пределов. Вам, я надеюсь, доходчиво было пояснено, что это за показатели и к чему они относятся. То есть, Вы были не правы в своих суждениях. Факт!

Потом Вы, без признания приведенных Вам ранее аргументов, невзначай переключились на объемные проценты. Вам пояснили также,  что такое объемные проценты. То есть, Вы были не правы в своих суждениях. Факт !

Теперь Вы снова перепрыгнули на идеальные газы. Вы снова не правы. Факт !

 

То есть, создается довольно стойкое впечатление, что своими переливаниями из пустого в порожнее, приведением каких-то ненаучных, вообще "левых" и "диких" сравнений, определений, Вы хотите увести дискуссию от ее первоначальной ПРАКТИЧЕСКОЙ ТЕМЫ :

- оборудование Electro-Gen MINI – это профильное оборудование ProRestore для работы с жидкостями ODORx Thermo-55. Начиная с 1986 года данным оборудованием произведено миллионы успешных обработок по всему миру;

- аппарат Burgess Propanе Fogger – по строгим указаниям в инструкции и официальным заявлениям производителя НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования с какими-либо жидкостями, кроме инсектицидного состава Burgess, и не допускается для работы в замкнутых пространствах.

 

Выводы, которые можно сделать из Ваших слов:

- мы видели инструкцию, читали предупреждения производителя, но, все равно сделаем по-своему,  у нас пока ничего не горит, все "туманит". Ура !

 

По поводу рекомендуемых нами схем обработки, как и рекомендуемых компанией ProRestore, нужно понимать, что не предлагаются строго ограниченные рамки расхода. Здесь главное слово – РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ! У Прорестора в мануале также написано "рекомендуется, предлагается".

Поскольку, может для Вас, как специалиста, это будет новостью, дезодорационная обработка носит индивидуальный характер для каждого конкретного случая, то непосредственно оператор (специалист, производящий обработку), на базе своего опыта и профессионализма, разрабатывает систему обработки соответствующую требованиям объекта обработки. Он может потратить хоть 10 мл на 100 куб.метров, если по его мнению это принесет необходимый результат.

Поэтому, в этом вопросе стоит различать понятия строго установленные параметры (как в случае с Пропан Фоггером) и рекомендуемые параметры (расход жидкости для аппаратов Electro-Gen). Поэтому и определяющим понятием является "рекомендуемые" так как для процесса дезодорации сложно подобрать универсальную шкалу расхода, потому как оказывает влияние огромное количество индивидуальных факторов.

Так что будьте, пожалуйста, скромнее со своими личными выводами, относительно того кто, что и для чего продает. Не нужно выдавать желаемое за действительное.

 

Семен,

для меня общение с Вами в данном варианте утратило всякую ценность, по причине отсутствия информативности, малой продуктивности  и практической несостоятельности. Защищать диссертации по химии мне не интересно, хватает своих высших образований, толкать инфу в чей-то мир иллюзорных фантазий – тоже не благодарное занятие, ведь есть вещи куда повеселей и важней.

А для желающих изучать молекулярный состав жидкости Термо и ее характеристики в состоянии идеального газа ;))) я рекомендую обратиться на химические кафедры научно-исследовательских институтов, химических академий и там рассказывать как "космические корабли бороздят просторы Вселенной".

 

По практическим аспектам технологии "сухой туман", специфике работы, продвижению, маркетингу, приобретению оборудования и жидкостей  я и компания "Аромаркетинг" ( http://aromarketing.com.ua/ ) всегда открыты к общению. 

Всем успехов в бизнесе !

> > > > > > > > > Пропановый фоггер безопаснее мини фоггера Прорестор

Дорогие, единственные, неповторимые и т.д. украинские товарищи! Не хотели мы развенчивать ваше всезнание и всеумение. Просили же вас отдать этот форум людям для обмена опытом, а вы опять лезете сюда с целью всех опорочить. Вам не надоело лить грязь на всех с целью, остаться исключительными и единственными. Необходимо говорить людям правду и ничего кроме ПРАВДЫ. Итак, фоггер электрический "Burgess" и "Prorestor" т.н. МИНИ, абсолютно эдентичны (об этом вы сами заявили) и они подходят для работы с жидкостью Термо55. Но, Вы забыли сообщить форумчанам и сделали это специально, что они созданы для работы с жидкостью "Black Flag" для уничтожения москитов. Одно время, при покупке электрического фоггера, производитель бесплатно давал жидкость "Black Flag" к электрическому фоггеру. Жидкость "Black Flag" имеет в своем составе яды, жировые и эфирные соединения для создания пленки на листьях травяного покрова (чтобы было меньше испарения и более продолжительно действовал яд). Таким образом, все 3 фоггера ПРОПАН ФОГГЕР, "Burgess" и "Prorestor" предназначены для жидкости "Black Flag" и работают с помощью технологии Сухой туман по уничтожению и отпугиванию москитов. ВАМ ЭТО ХОРОШО ИЗВЕСТНО, НО ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО СКРЫВАЕТЕ ОТ ФОРУМЧАН и пытаетесь все заболтать. Мы проводили массу экспериментов и убедились, что ПРОПАН фоггер прекрасно работает с ТЕРМО 55.  никакому объяснению. Этот пропан фоггер неинтересен владельцам моек, автосалонов, но, он, КАК МОБИЛЬНЫЙ ПРОПАН ФОГГЕР интересен людям, которые оказывают услугу на выезде, где нет возможности подключиться к эл. сети.  А уж, ваш бред по поводу возгорания, взрывов и т.д. не поддается никакому объяснению. Электрич и пропан фоггер выдают дым одинаковый!!!!! и вы здесь с умным видом утверждаете, что данный дым воспламеняется и взрывается. Тогда получается, что при работе электрическим фоггером достаточно искры с салоне авто, и машина взлетает на воздух. ВЫ , ПРОСТИТЕ, ИДИОТ или прикидываетесь???  Теперь, про безопасность газового фоггера. Все мы пользуемся бытовыми газовыми плитами, газовыми обогревателями и т.д. Конечно , можно поставить обогреватель под занавеску дома и ждать, когда произойдет пожар, а потом, ждать взрыва. Я уверен, что украинские товарищи так и делают, а потом пишут умные трактаты. Все просто, не надо подходить ближе 10-15 см к занавескам, да в этом и нет необходимости. Что касается американской инструкции, то мы все знаем, что американцы большие перестраховщики из-за особенностей законодательства (там даже на стаканах с кофе в кафе написано "Осторожно ГОРЯЧЕЕ!). Все остальное, по работе пропан фоггера выложено на YOU TUBE и люди спокойно держат ладонь у работающего пропан фоггер в 5 см от него и не обжигаются. Предлагаю закончить это обсуждение, т.к. мы и наши клиенты работают более 6 мес. с пропан фоггер, никто и ничто не горит , не взрывается. Может на Украине взрывается и горит, но у нас нормальные и адекватные специалисты и они прекрасно зарабатывают деньги с помощью пропан фоггера.  Удачи, спокойной вам жизни без происшествий.

user parademanik    личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-15 11:49:15

Официальные представители я практик и хочу вам показать работу фоггера на пропане. Пора вам прекратить со всеми разбираться и пытаться псевдонаучными доводами всех обмануть.


1. Практика с пластиковой бутылкой и ведром.

Получение максимальной концентрации сухого тумана.
Задул в бутылку сухого тумана и поднес огонь зажигалкой - не горит!!!
Задул сухой туман в ведро - не горит!!!

https://www.youtube.com/watch?v=prEx2JunaN8

2. Практика с ведром в помещении.

Задул сухой туман под ведро - не горит!!!
Сухой туман гасит пламя от зажигалки.
Пропановый фоггер весь в тумане - не горит!!!

https://www.youtube.com/watch?v=1MlqetmtKoQ

Всем удачи!

 

user Петр Свиридов   звезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Семен).
2015-03-15 18:46:36
>

 
parademanik 2015-03-15 11:49:15 писал(а):

Дорогие, единственные, неповторимые и т.д. украинские товарищи! Не хотели мы развенчивать ваше всезнание и всеумение. Просили же вас отдать этот форум людям для обмена опытом, а вы опять лезете сюда с целью всех опорочить. Вам не надоело лить грязь на всех с целью, остаться исключительными и единственными. Необходимо говорить людям правду и ничего кроме ПРАВДЫ. Итак, фоггер электрический "Burgess" и "Prorestor" т.н. МИНИ, абсолютно эдентичны (об этом вы сами заявили) и они подходят для работы с жидкостью Термо55. Но, Вы забыли сообщить форумчанам и сделали это специально, что они созданы для работы с жидкостью "Black Flag" для уничтожения москитов. Одно время, при покупке электрического фоггера, производитель бесплатно давал жидкость "Black Flag" к электрическому фоггеру. Жидкость "Black Flag" имеет в своем составе яды, жировые и эфирные соединения для создания пленки на листьях травяного покрова (чтобы было меньше испарения и более продолжительно действовал яд). Таким образом, все 3 фоггера ПРОПАН ФОГГЕР, "Burgess" и "Prorestor" предназначены для жидкости "Black Flag" и работают с помощью технологии Сухой туман по уничтожению и отпугиванию москитов. ВАМ ЭТО ХОРОШО ИЗВЕСТНО, НО ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО СКРЫВАЕТЕ ОТ ФОРУМЧАН и пытаетесь все заболтать. Мы проводили массу экспериментов и убедились, что ПРОПАН фоггер прекрасно работает с ТЕРМО 55.  никакому объяснению. Этот пропан фоггер неинтересен владельцам моек, автосалонов, но, он, КАК МОБИЛЬНЫЙ ПРОПАН ФОГГЕР интересен людям, которые оказывают услугу на выезде, где нет возможности подключиться к эл. сети.  А уж, ваш бред по поводу возгорания, взрывов и т.д. не поддается никакому объяснению. Электрич и пропан фоггер выдают дым одинаковый!!!!! и вы здесь с умным видом утверждаете, что данный дым воспламеняется и взрывается. Тогда получается, что при работе электрическим фоггером достаточно искры с салоне авто, и машина взлетает на воздух. ВЫ , ПРОСТИТЕ, ИДИОТ или прикидываетесь???  Теперь, про безопасность газового фоггера. Все мы пользуемся бытовыми газовыми плитами, газовыми обогревателями и т.д. Конечно , можно поставить обогреватель под занавеску дома и ждать, когда произойдет пожар, а потом, ждать взрыва. Я уверен, что украинские товарищи так и делают, а потом пишут умные трактаты. Все просто, не надо подходить ближе 10-15 см к занавескам, да в этом и нет необходимости. Что касается американской инструкции, то мы все знаем, что американцы большие перестраховщики из-за особенностей законодательства (там даже на стаканах с кофе в кафе написано "Осторожно ГОРЯЧЕЕ!). Все остальное, по работе пропан фоггера выложено на YOU TUBE и люди спокойно держат ладонь у работающего пропан фоггер в 5 см от него и не обжигаются. Предлагаю закончить это обсуждение, т.к. мы и наши клиенты работают более 6 мес. с пропан фоггер, никто и ничто не горит , не взрывается. Может на Украине взрывается и горит, но у нас нормальные и адекватные специалисты и они прекрасно зарабатывают деньги с помощью пропан фоггера.  Удачи, спокойной вам жизни без происшествий.

Николай,

Я конечно извиняюсь, но Вы вообще в себе были, когда писали это???

Я еще раз Вам повторяю: НЕ ВЫДАВАЙТЕ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ !

Вы как будто в каких-то фантазиях находитесь. Вы вообще задумываетесь над тем, что слова, которые Вы говорите ОЧЕНЬ ЛЕГКО проверяются и опровергаются. Или Вы просто так - пальцем в небо !

ПО СУТИ ВОПРОСОВ:

Во-первых, я никуда не лезу, в отличии от Вас, а веду на форуме тематические дискуссии (как раз по теме сухого тумана, если не заметили). Для этого он и предназначен !

Во-вторых, я никогда не вел и не веду себя высокомерно, и не позиционирую себя, как Вы говорите, единственным и неповторимым. Не знаете меня - не имеете право об этом говорить! Покажите мне ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР, где я кого-то опорочил и вылил на кого-то грязь. В отличии от многих собеседников, я имею адекватное мировоззрение, не одним высшим образованием научен культурно вести обсуждение и без проблем могу принять АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение оппонента.

В-третьих, теперь, по аналогии с Вами, задам Вам вопрос: ВЫ, ПРОСТИТЕ, ИДИОТ ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ ? 

Вы не научены внимательно читать, что пишут люди, а выхватываете из контекста какие-то куски и перекручиваете их. Не нужно извращаться над высказываниями других людей.

Я, как Вы выразились, с умным видом утверждаю, что данный дым воспламеняется (взрывается) С НАЛИЧИЕМ ИСТОЧНИКА ОГНЯ ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ ! А не просто так берет и горит, и по Вашим словам далее "машина взлетает на воздух". Надеюсь, Вы не будете оспаривать факта наличия таких концентраций, которые обозначены в MSDS для Thermo-55, а также наличия открытого источника огня в случае с пропановым фоггером. Такие Ваши суждения говорят лишь о том, что Вы абсолютно не осмысливаете, что говорят другие !

В-четвертых, снова, компания Парадема, по аналогии с Вами скажу, о чем ВЫ ЗАБЫЛИ СООБЩИТЬ ФОРУМЧАНАМ И СДЕЛАЛИ ЭТО СПЕЦИАЛЬНО:

- да, электрический фоггер Burgess используется также как фоггер для инсектицидов. Более того, Burgess его по другому и не использует поскольку они работают по инсектицидной тематике.

НО, компания Burgess ОФИЦИАЛЬНО позиционирует электрический фоггер еще и как фоггер для других химичесикх составов на нефтяной (мясляной) основе

Это обозначено и на официальном сайте производителя – "Can also be used for professional cleaning jobs."

и в инструкции к аппарату - "Use only oil base chemicals formulated for thermal fogging."

 (смотрите скрины ниже).

Или Вы решили, что компания ProRestore, один из лидеров рынка со 140-летним опытом, использует, предлагает и реализует для своей жидкости непроверенное, не прошедшее испытания на эффективность оборудование ??? 

 

 

НИГДЕ в инструкции и на официальных ресурсах не указано, что электрический фоггер Burgess должен использоваться только с инсектицидом "Black Flag". Как мы выше убедились, он может использоваться и с другими инсектицидами и, что важно для нас, с жидкостями на нефтяной основе для профессионального клининга.

Также, в инструкции обозначено:

Do not have lighted materials, such as cigarettes, in area while filling or using fogger.  Не используйте зажженных материалов, например сигарет, в области, где происходит заполнение или работает фоггер.

Do not fog near open flames such as gas burner or pilot light.  Не "туманить" рядом с открытым пламенем, таким как газовая горелка и сигнальная лампа.

 

А что касается ПРОПАН ФОГГЕРА, то по его поводу  я уже предоставлял КОНКРЕТНЫЕ данные того же ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (и, в частности, официальные ответы представителей Burgess). Дословно из инструкции:

1) УКАЗАНО 2 РАЗА - НЕ используйте Burgess Propane Fogger в помещении или в закрытом помещении. Устройство использует открытое пламеня при эксплуатации, и применение фоггера в закрытом помещении, где туман может стать сильно концентрированным, может привести к пожару или взрыву.

2) УКАЗАНО 3 РАЗА - Увлажнитель является дозатором инсектицидов. Используйте только жидкость-инсектицид "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2".  Ваш Burgess Propane Fogger предназначен ТОЛЬКО для использования с "BLACK FLAG® FOGGING INSECTICIDE FORMULA 2". Использование других инсектицидов или химических веществ могут повредить фоггер и могут привести к небезопасным ситуациям.


И я думаю, что ВСЕ думающие люди должны понимать еще один момент:

корпорация ProRestore Products работает (предлагает) для жидкостей Термо-55 только электрический фоггер (Electro-Gen MINI), хотя, учитывая их кооперацию с компанией BURGESS, они без проблем могли бы предлагать и продавать для Термо-55 и пропановый фоггер Burgess, НО, вот уже почти 30 лет!!!, не делают этого. Хотя он намного дешевле и, якобы, проще в работе. Интересный момент, да?!

Касательно всего этого, люди умеющие делать выводы, сделают их.


И заметьте, пожалуйста, что я в своих рассуждениях постоянно использую КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, основанные на официальной документации, данных, а не просто лью воду. Конечно, намного легче просто так "очернить", наговорить кучу необоснованных слов, что-то "ляпнуть" человеку, но этот путь не для меня, не так воспитан. Я вижу, что по этому пути и так многие ходят, но желаю, чтобы они быстрее переосмыслили свой подход в общении с другими людьми.

Ребята, еще раз для тех, кто на воздушном шаре и ничего не слышит, повторю то, что уже говорил ранее:

Вы поймите главное: от моего или Вашего, или чьего-либо другого мнения к вопросу истина все равно не поменяется. Хотим мы этого или нет. Есть конкретные факты, конкретные данные и они абсолютно всем доступны и понятны.

Просто я вообще не понимаю, зачем всем понятное черное называть белым. И пытаться перекручивать железобетонные факты. Почему нельзя быть честными хотя бы с самими собой, то есть: да, мы знаем, что этот аппарат производятся для других целей и жидкостей, но мы его попробовали с жидкостью Термо-55, он "туманит", конкретно нас утраивает, клиентов устраивает. Вот это нормальный честный и мужской ответ !

Опять-таки, мне абсолютно без разницы кто и как решил применять жидкость ODORx Thermo, да хоть с садовым распылителем. Это решение каждого отдельного человека, на свой страх и риск. Просто людям, потенциальным клиентам нужно давать полную, развернутую и ПРАВДИВУЮ информацию, что есть конкретно профильное фирменное оборудование и есть другие устройства, через которые возможно распыление жидкостей !

Надеюсь, я исчерпывающе ответил на Ваши вопросы. Считаю, что тема раскрыта полностью.

 

Всем желаю приятной и безопасной работы с ЛЮБЫМ оборудованием, и чтобы оно работало качественно и эффективно.

Всем успехов в бизнесе !

> >

 
Петр Свиридов 2015-03-15 18:46:36 писал(а):

Официальные представители я практик и хочу вам показать работу фоггера на пропане. Пора вам прекратить со всеми разбираться и пытаться псевдонаучными доводами всех обмануть.


1. Практика с пластиковой бутылкой и ведром.

Получение максимальной концентрации сухого тумана.
Задул в бутылку сухого тумана и поднес огонь зажигалкой - не горит!!!
Задул сухой туман в ведро - не горит!!!

https://www.youtube.com/watch?v=prEx2JunaN8

2. Практика с ведром в помещении.

Задул сухой туман под ведро - не горит!!!
Сухой туман гасит пламя от зажигалки.
Пропановый фоггер весь в тумане - не горит!!!

https://www.youtube.com/watch?v=1MlqetmtKoQ

Всем удачи!

 

Петр,

я АБСОЛЮТНО никого и ни в чем не обманываю ! И где Вы увидели псевдонаучные доводы ??? Вы вообще понимаете значение этой фразы ? 

Если для Вас ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы производителя этого оборудования и данные в инструкции являются псевдонаучными, то беседа теряет смысл.

Ваши видео, конечно, повеселили очень. Особенно с созданием максимальной концентрации в ВЕДРЕ ! Вы как поняли, что она максимальная ? По нюху?

Вот эти опыты действительно являются псевдонаучными, именно с научной точки зрения. С практической точки зрения - да, интересно. 

Петр, определяющий момент в таких опытах, кроме всего прочего, это действительно создание концентрации, только которая входит в интервал воспламеняемых концентраций. Чтобы это сделать необходимы соответствующие расчеты. Теория этого описана выше в этой ветке.

Просто Вы пшикнули в ведро пару раз и сами же решили, что там супер-концентрация и она безопасна. Зачем Вам вообще какие-то инструкции. Вы видимо просто не видели объектов, в которые туман "упаковывался" в такое молоко, что даже рук своих не было видно !

Пост выше также для Вас. Прочтите, пожалуйста, ибо не вижу больше смысла разжевывать эту тему дальше.

Успехов !

Браво Петр!!!

Мне понравилось первое видео, где задули туман в пластиковую бутылку и поднесли огонь. Видно что концентрация в бутылке очень большая, но туман не загорелся как не пытались его поджечь. 

А видео в помещении, там туман вообще тушил огонь зажигалки. Вот это я понимаю практика. После такого видео вообще все сомнения пропали. 

Мы конешно так не делали, нам не до этого. Как обычно обрабатываем объекты.

Так что Владимир ваша карта бита и не один раз. Пора уже признать поражение. Вашу теорию уничтожили практикой.

Владимир, а на счет "молока", так с вашей завышенной концентрацией в 6,7 мл на куб метр это вообще бред. Мы используем намного меньше - за время работы ни одной проблемы от клиентов.

Вы конешно можете и дальше втирать своим "вассалам", что такая концентрация необходима. Но адекватных практиков вы не обманете своими ухищрениями.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-16 02:38:23
Браво АРОМАРКЕТИНГ !

Семен,

об адекватности данных опытов я уже Петру ответил. Разве в качестве зрелища для мало понимающих интересно. Чисто псевдонаучный опыт. 

Вы если поднесете зажженную спичку к газовой комфорке и включите резко сильный поток газа, то спичка тоже погаснет. Уверен, что у всех такое в жизни бывало. Но, это явно не доказывает, что он не горюч.

Вы, я смотрю, мало, что поняли из выше приведенных определений, фактов, документов. 

Если конкретно в данный момент времени при данном потоке сухого тумана концентрация его паров в потоке не входит в концентрационный предел воспламенения, то НИЧЕГО И НЕ БУДЕТ ГОРЕТЬ !

ВЫ ВООБЩЕ В СВОЕМ УМЕ ! Я что где-то говорил, что факел сухого тумана, выходящий из сопла фоггера будет гореть ? Так тогда зачем ставить опыты над тем, что априори не обсуждалось и потом этим еще и кичиться. И тем самым уводить тему совершенно в "левое" русло. Реально детский сад.

Семен, я еще раз повторю Вам, что я никому и ничего не втираю. Если Вам не известно, то есть такое понятие "рекомендованные показатели". Смысл надеюсь понятен. Если нет, то Google в помощь !

И не нужно делать выводы о людях, с которыми Вы не знакомы и о которых Вы абсолютно ничего не знаете. Это очень дурной тон.

По Вашим рассуждениям,похоже Вы, снова что-то перепутали. Я Вам повторю: со стороны продаж - я первым завез эту технологию на пост-советское пространство и по сей день все на потоке, со стороны практики - с 2009 года и в течении нескольких лет я практически ежедневно проводил обработки и поверьте являюсь более чем адекватным практиком.  

Поэтому, конкретно Вы, исходя из содержательности и информативности Ваших комментариев, явно не претендуете на то, чтобы пояснять мне, что такое "бред", а что нет.

Успешных обработок !

> Не доверяйте АРОМАРКЕТИНГ !

По поводу рекомендуемых нами схем обработки, как и рекомендуемых компанией ProRestore, нужно понимать, что не предлагаются строго ограниченные рамки расхода. Здесь главное слово – РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ! У Прорестора в мануале также написано "рекомендуется, предлагается".

Поскольку, может для Вас, как специалиста, это будет новостью, дезодорационная обработка носит индивидуальный характер для каждого конкретного случая, то непосредственно оператор (специалист, производящий обработку), на базе своего опыта и профессионализма, разрабатывает систему обработки соответствующую требованиям объекта обработки. Он может потратить хоть 10 мл на 100 куб.метров, если по его мнению это принесет необходимый результат.

 

Владимир,

значение слово "рекомендуемый" означают такие действия как: предлагать, советовать, указывать.

То есть в переводе с вашего "языка", вам компания Прорестор не указ. Их советам вы не прислушиваетесь. А то что они вам предлагают для вас не применимо. Хотя вы вообще то представляете их на рынке вне США. 

Вот если бы вы были каким то серым, и тп как вы тут других склоняли, к вам бы вопросов вообще не было бы. Но вы официал и должны придерживаться рекомендациям, а не задирать планку в 10 раз.

Вам не кажется, что вы на себя много берете?

Хотя возможно им все равно что вы творите вне США, главное чтобы продажи шли. Поэтому пока никто еще не в курсе вы решили просто задрать планку по расходу для всех, чтобы со всех поиметь побольше.

И потом ссылаться что, дескать есть рекомендации какие то, а все кто будет об этом напоминать - просто не разумные люди. Они просто не знают как это все правильно делать, так как это знаем только мы.

Так вы и поступаете, все кто говорит правду вы выставляете неразумными и незнающими.

 

А на самом деле, если следовать рекомендациям, то все работает. 

Мы изначально поверили вашим указаниям. 

А потом сделали запрос в США, где выяснилось, что мы слишком много применяем. Нам посоветовали не отходить от рекомендаций.

 

А вы просто <обдираете> ( было удалено матерное слово) доверчивых клиентов. А вообще должны были изначально поступить по справедливости и честно сказать рекомендованный расход.

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-03-29 01:32:11
Семен - Вы банальный ТРОЛЬ !

 
Семен 2015-03-29 01:32:11 писал(а):

По поводу рекомендуемых нами схем обработки, как и рекомендуемых компанией ProRestore, нужно понимать, что не предлагаются строго ограниченные рамки расхода. Здесь главное слово – РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ! У Прорестора в мануале также написано "рекомендуется, предлагается".

Поскольку, может для Вас, как специалиста, это будет новостью, дезодорационная обработка носит индивидуальный характер для каждого конкретного случая, то непосредственно оператор (специалист, производящий обработку), на базе своего опыта и профессионализма, разрабатывает систему обработки соответствующую требованиям объекта обработки. Он может потратить хоть 10 мл на 100 куб.метров, если по его мнению это принесет необходимый результат.

 

Владимир,

значение слово "рекомендуемый" означают такие действия как: предлагать, советовать, указывать.

То есть в переводе с вашего "языка", вам компания Прорестор не указ. Их советам вы не прислушиваетесь. А то что они вам предлагают для вас не применимо. Хотя вы вообще то представляете их на рынке вне США. 

Вот если бы вы были каким то серым, и тп как вы тут других склоняли, к вам бы вопросов вообще не было бы. Но вы официал и должны придерживаться рекомендациям, а не задирать планку в 10 раз.

Вам не кажется, что вы на себя много берете?

Хотя возможно им все равно что вы творите вне США, главное чтобы продажи шли. Поэтому пока никто еще не в курсе вы решили просто задрать планку по расходу для всех, чтобы со всех поиметь побольше.

И потом ссылаться что, дескать есть рекомендации какие то, а все кто будет об этом напоминать - просто не разумные люди. Они просто не знают как это все правильно делать, так как это знаем только мы.

Так вы и поступаете, все кто говорит правду вы выставляете неразумными и незнающими.

 

А на самом деле, если следовать рекомендациям, то все работает. 

Мы изначально поверили вашим указаниям. 

А потом сделали запрос в США, где выяснилось, что мы слишком много применяем. Нам посоветовали не отходить от рекомендаций.

 

А вы просто <обдираете> ( было удалено матерное слово) доверчивых клиентов. А вообще должны были изначально поступить по справедливости и честно сказать рекомендованный расход.

 

Тролите за три серебренника ? Для кого именно не интересно, но факт довольно четкий !

ВО-ПЕРВЫХ, по значению слова "рекомендуемый": когда человеку указывают, что делать, то это уже явно не называется советуют. Это Вам на будущее.

ВО-ВТОРЫХ, если Вы реально запрашивали какую-либо информацию (хотя, для справки, она и так в открытом доступе на сайте производителя) о работе с сухим туманом, то Вам должны были (по-любому) сказать, а Вы должны были услышать, понять и переварить, что американские рекомендованные расходы, например, для помещений (30-45 мл на 27 куб.м) ЭФФЕКТИВНЫ И ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, когда технология применяется по все той же РЕКОМЕНДУЕМОЙ схеме обработки (Гарантированная система удаления запахов).

Семен, для Вас и других, кто еще в "матрице", информация по данной системе:

ШАГ №1: Контактная жидкая фаза

Сделайте раствор готовый к применению:

1 gallon (4 liters) of Unsoot Encapsulant,

1 quart (0.95 liter) 9-D-9,

5 ounces (150 ml) Last Resort.

Все компоненты смешать и разбавить водой до объема 20 литров. Наносить контактно через напорные распылители.

ШАГ №2: Абсорбционная фаза (гранулят)

Посыпать C.O.C. (Crystal Odor Counteractant) в количестве 4 унции на 200 квадратных футов (120 мл на 20 квадратных метров) площади.

ШАГ №3: Фаза термального распыления (сухой туман)

 

Применение аппарата Electro-Gen с фирменной жидкостью ODORx Thermo.

 

Вот если Вы сделаете все эти шаги, то реально можете пробовать туманить по 30-45 мл на 27 куб.м. Но, что бы Вы понимали, за всю историю марки ProRestore на нашем рынке никто (кроме нашей компании в Одессе) из наших клиентов не удосужился работать по этой системе. Хотя всем о системе говорим, объясняем (что будет экономия рабочей жидкости Термо-55), все о ней знают, но люди не те, понимание не то, дальновидность не в нашем менталитете. То же самое, как и ситуация с пропановым фоггером.

Поэтому, и показатели приведены к такому уровню, чтобы все клиенты, все "любители", которые, естественно, не работают по "Системе" (кому дорого, кому лень, кому много времени занимает и т.д.) имели нормальную эффективность обработки, а не звонили с глупыми вопросами"А почему не сработало?", когда в сгоревшем в уголь помещении просто распылили 40 мл тумана, А ОН ЗАРАЗА НЕ ПОДЕЙСТВОВАЛ ! ВОТ НЕГОДЯЙ ;))))

 

По автомобилям аналогично: то, что позиционируют практически все, так называемые, продавцы, дилеры (даже официальные из Хабаровска) - вот это реально развод ! Я был в шоке, когда увидел, что граждане в Хабаровске декларируют своим клиентам ароматизацию после одной обработки сухим туманом на 3 МЕСЯЦА !!! Вот это хит !

Максимум, что я встречал (а за 5 лет мы обработали и перевидели больше остальных)  - это аромат на 1,5 месяца (в основном в дорогих джипах с перфорированной кожей) это, конечно, при условии, что и водителю и пассажирам там комфортно находится ! Это очень важно! Так как можно вообще налить концентрата на коврики, можно в сиденья его прошпринцевать, тогда, как вариант, может дотянуть до 3 месяцев, но что будет с людьми в машине ;)))

 

Поэтому, главное, чтобы все понимали, что сухой туман - это не волшебство, это реально работающая, реально проверенная технология, эффективность которой будет зависеть от АДЕКВАТНОСТИ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ !

Поэтому, если мы декларируем, например, на легковой автомобиль:

- 30-50 мл - то это по ароматизации 5-10 дней;

- 60-90 мл - то это по ароматизации 12-18 дней;

- 100-130 мл - то это по ароматизации 20-30 дней.

Это примерная статистика за годы практики. Безусловно есть исключения, как в меньшую сторону, так в большую сторону. Соответственно, по удалению неприятных запахов в салонах авто тоже есть определенная специфика, зависящая от конкретной проблематики.

Поэтому, определенно чудеса сухой туман делает, но не стоит ждать сверх-чудес, а для нашего народа еще и "халявы" (жажда побыстрее наживиться), чтобы потом с огромным удивлением не обнаружить, что выработанные в салон какой-нибудь ВАЗ-2109 30 мл Термо-55 не дали ароматизационного эффекта аж на 3 месяца ! Нужно, прежде всего, быть реально адекватным и ПОНИМАТЬ на что способен сухой туман, а на что нет.

Большое значение в этом моменте имеет (и это нужно доносить до клиентов) манера эксплуатации и состояние автомобиля (любит ездить человек с открытыми окнами постоянно или нет, какая обивка салона, качество материалов салона, герметичность салона, плотность перевозки людей (особенно для такси актуально), регулярность хим.чисток салона, курят или нет в салоне и др.)

 

В-ТРЕТЬИХ, Семен в Вашем случае именно Вы явно на себя много берете, делая какие-то необоснованные, низкие заявления в сторону публичной компании и официального дистрибьютора, при этом сами остаетесь по сути безликим интернет-ботом, который за всю историю общения на форуме не предоставил ни одного логичного факта, и не смог переварить даже простую информацию на уровне средней школы. У Вас все остается на уровне бла-бла-бла какой-то дворовой шпаны, которая думает, что забор, это то, что на нем написано, и не в состоянии думать объективно, получать многостороннюю информацию, адаптировать ее с опытом.

 

В-ЧЕТВЕРТЫХ, Семен и это один из основных Ваших залетов - Вы вообще как-то определитесь со своим восприятием мира:

То Вы во всеуслышание на кучу стран вещаете, что ВАМ АМЕРИКАНЦЫ НЕ УКАЗ, когда говорят (даже кричат!) о том, что ПРОПАНОВЫМ ФОГГЕРОМ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО РАБОТАТЬ В ПОМЕЩЕНИИ И С ДРУГИМИ ЖИДКОСТЯМИ (кроме Black Flag),

а сейчас Вы вдруг начали говорить о каких-то инструкциях, о каких-то запросах американцам (скорее всего мифических), о следовании рекомендациям, КОТОРЫХ ВЫ САМИ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ !

Семен, так Вы определитесь !

И заодно, если Вы уже с нашими американскими коллегами  из ProRestore на короткой ;))) сделайте им запрос о возможности применения жидкостей ODORx Thermo-55  с ПРОПАНОВЫМ ФОГГЕРОМ от BURGESS. Вы же теперь следуете их рекомендациям и Вам будет интересно услышать, каких Вам  америкосы напихают по этому вопросу !  ;)))))))

 

А, В ОБЩЕМ, Семен (и я об этом уже говорил), по конструктивности и информативности нашего с Вами общения (Ваши постоянные левые утверждения без фактов; Ваше постоянное желание увести дискуссию в сторону от главных вопросов, видимо в чьих-то интересах и с понятной целью; вообще Ваше не умение находить и анализировать информацию и факты) есть хорошая притча:

"

Пришла ко льву дворняга и говорит:"Давай сражаться!". Лев даже на нее внимание не обратил. А она все не успокаивается "Давай сражаться или я всем своим друзьям расскажу о том, что ты боишься меня !".  На что мудрый лев ответил: "Пусть лучше меня обсуждают собаки, чем будут презирать львы за то, что я опустился до схватки с собакой!"

"

Поэтому, Семен, на публику не нужно  работать и нести ересь на каждом углу! Люди не глупые, сами выводы сделают (для справки, в личке постоянно идет обсуждение с адекватными и реально интересующимися людьми). 

Удачки !

 

 

> Семен - Вы банальный ТРОЛЬ !

Владимир  Вы уж извините но не ужели сразу не понятно за кого Семен тролит????Если внимательно перечитать ветку сразу все понятно любой даже самый благодарный клиент уже бы просто устал от этого а Семен все пишет и пишет (особенно про пропановый фоггер) ни в какую не сдается  (хотя изначально показалось что Ваш,извиняюсь много ссылок делал) P.S.С трех шаговой системой работаем давно еще с прошлого лета(в тяжелых случаях особенно) но троли пояснили что продукция ProRestore не достойна внимания (кроме тумана).С Уважением.

Аромаркетинг троллит конкурентов

Владимир, теперь понятна ваша цель на счет троллинга по фоггеру на пропане. Вы хотели таким образом очернить конкурентов и расчистить путь для себя. Чтобы потом официальный представитель Прорестор смог сам продавать фоггеры на пропане. 

Хорошую многоходовку вы придумали. Сначала всех оклеветать, а затем через официалов начать продажи фоггера на пропане http://shop.smellwell.ru/avtonomny-generator-suhogo-tumana.html

Вот пожалуйста, самый настоящий официал Прорестор презентовал продажу фоггера на пропане. Правда почему то продает корейскую подделку. Но это понятно. Недалеко везти и маржа будет больше.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-05-27 10:42:18
Аромаркетинг - единственный благонадежный поставщик оригинала ProRestore Products

Семен, а Вы знаете, что такое интеллект ?

А я вам скажу: интеллект - это умение с максимальной эффективностью анализировать и использовать все имеющиеся у человека знания. А если человек лишен такого умения, то в этом уже ни один доктор не поможет !

Семен, это я к тому, что по Вашему посту видно либо не умение, либо стойкое нежелание хоть как-то проявлять интеллект и анализировать ситуацию. Такое впечатление, что Вас в Парадеме чаем Гербалайв отпаивают, чтобы Вы несли всякую ахинею. Этот Ваш безудержный, анти-логичный треп здравомыслящим людям ни к чему.

Кратко (ибо разжевывать для мыслящих не вижу смысла) о Ваших письменах:

1) Запомните (поможет в жизни): ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ ПРАВДУ - это легко и приятно, и люди Вам будут за это благодарны ! И говорить ПРАВДУ это, как Вы понимаете (надеюсь !), никак не может быть троллингом, клеветой или очернением кого бы то ни было.

2) По поводу СмеллВелла, я уже давно и все сказал ! Объективно они такие же "официалы" (в кавычках!), как и Парадема. Я по доброте душевной прописал их офис на сайте Прорестора, а когда анулировал их, они начали в обход официального дистрибьютора "подмахивать" американцам и приукрашивать ситуацию.  Они начали бизнес с обмана и этот бизнес у них теперь загнивает, настолько, что уже фигню всякую продают. Это только их выбор !

3) Семен, Вы не забывайтесь, что для пропанового фоггера вообще нет понятия подделка, так как по сути в этой категории нет оригинала. Просто, есть куча производителей, которые выпускают аппараты для удаления жучков, комаров, а некоторые через них распыляют совершенно другие жидкости, в обход всех требований безопасности.

4) И кстати, про маржу Вы бы тоже помолчали ! Я хоть завтра могу выбросить на российский рынок Ваш "Автоном Пропан-фоггер" хоть по 12000 рублей, хоть по 10000 рублей ! При том, что у Парадемы по 14500 рублей ! Уж я то знаю, что и как, и по чем, и какая у кого маржа. Я работал с Бургесом, когда сухой туман Вам  еще и не снился. И могу завозить от них, что пожелаю, в любых количествах, по лучшим ценам. Но, у меня достаточно интеллекта, чтобы идти правильным путем.

 

И еще, Семен, Вы понимаете, что разумный человек в наше информационное время может найти всю необходимую ему информацию в интернете и сам сделать правильные выводы ! 

Неужели Вы думаете, что разумные люди не проверят информацию и не проконсультируются у профессионалов, когда Вы несете чушь о пропановом фоггере и скоро начнете нести чушь о новых жидкостях никому не известной компании "Harvard", которые пытается завезти Парадема, вливая малоинтересующимся клиентам в уши басни о водной основе этих жидкостей, которые на самом деле производятся на изопропиловом спирте и уайт-спирите (о вреде этих веществ, еще и в мельчайшей аэрозольной форме, разумные люди тоже знают!) и о их якобы низком расходе, что, при внимательном изучении тех.документации производителя, тоже оказывается чушью ! Времена басен уже прошли. Разве что самые дремучие сейчас не проверяют информацию и не советуются с разными специалистами.

Уважаемые клиенты, люди, которым интересна тема сухого тумана, дезодорации, профессиональной химии ProRestore, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К ВАМ: не ведитесь на всякую дезу и непроверенную информацию ! ИЗУЧАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, СОВЕТУЙТЕСЬ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ (кстати, я за это деньги не беру)

Всем успешного бизнеса !

Aromarketing.com.ua - официальный и самый благонадежный поставщик оригинала ProRestore Products
 
Семен 2015-05-27 10:42:18 писал(а):

Владимир, теперь понятна ваша цель на счет троллинга по фоггеру на пропане. Вы хотели таким образом очернить конкурентов и расчистить путь для себя. Чтобы потом официальный представитель Прорестор смог сам продавать фоггеры на пропане. 

Хорошую многоходовку вы придумали. Сначала всех оклеветать, а затем через официалов начать продажи фоггера на пропане http://shop.smellwell.ru/avtonomny-generator-suhogo-tumana.html

Вот пожалуйста, самый настоящий официал Прорестор презентовал продажу фоггера на пропане. Правда почему то продает корейскую подделку. Но это понятно. Недалеко везти и маржа будет больше.

Семен, а Вы знаете, что такое интеллект ?

А я вам скажу: интеллект - это умение с максимальной эффективностью анализировать и использовать все имеющиеся у человека знания. А если человек лишен такого умения, то в этом уже ни один доктор не поможет !

Семен, это я к тому, что по Вашему посту видно либо не умение, либо стойкое нежелание хоть как-то проявлять интеллект и анализировать ситуацию. Такое впечатление, что Вас в Парадеме чаем Гербалайв отпаивают, чтобы Вы несли всякую ахинею. Этот Ваш безудержный, анти-логичный треп здравомыслящим людям ни к чему.

Кратко (ибо разжевывать для мыслящих не вижу смысла) о Ваших письменах:

1) Запомните (поможет в жизни): ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ ПРАВДУ - это легко и приятно, и люди Вам будут за это благодарны ! И говорить ПРАВДУ это, как Вы понимаете (надеюсь !), никак не может быть троллингом, клеветой или очернением кого бы то ни было.

2) По поводу СмеллВелла, я уже давно и все сказал ! Объективно они такие же "официалы" (в кавычках!), как и Парадема. Я по доброте душевной прописал их офис на сайте Прорестора, а когда анулировал их, они начали в обход официального дистрибьютора "подмахивать" американцам и приукрашивать ситуацию.  Они начали бизнес с обмана и этот бизнес у них теперь загнивает, настолько, что уже фигню всякую продают. Это только их выбор !

3) Семен, Вы не забывайтесь, что для пропанового фоггера вообще нет понятия подделка, так как по сути в этой категории нет оригинала. Просто, есть куча производителей, которые выпускают аппараты для удаления жучков, комаров, а некоторые через них распыляют совершенно другие жидкости, в обход всех требований безопасности.

4) И кстати, про маржу Вы бы тоже помолчали ! Я хоть завтра могу выбросить на российский рынок Ваш "Автоном Пропан-фоггер" хоть по 12000 рублей, хоть по 10000 рублей ! При том, что у Парадемы по 14500 рублей ! Уж я то знаю, что и как, и по чем, и какая у кого маржа. Я работал с Бургесом, когда сухой туман Вам  еще и не снился. И могу завозить от них, что пожелаю, в любых количествах, по лучшим ценам. Но, у меня достаточно интеллекта, чтобы идти правильным путем.

И еще, Семен, Вы понимаете, что разумный человек в наше информационное время может найти всю необходимую ему информацию в интернете и сам сделать правильные выводы ! 

Неужели Вы думаете, что разумные люди не проверят информацию и не проконсультируются у профессионалов, когда Вы несете чушь о пропановом фоггере и скоро начнете нести чушь о новых жидкостях никому не известной компании "Harvard", которые пытается завезти Парадема, вливая малоинтересующимся клиентам в уши басни о водной основе этих жидкостей, которые на самом деле производятся на изопропиловом спирте и уайт-спирите (о вреде этих веществ, еще и в мельчайшей аэрозольной форме, разумные люди тоже знают!) и о их якобы низком расходе, что, при внимательном изучении тех.документации производителя, тоже оказывается чушью ! Времена басен уже прошли. Разве что самые дремучие сейчас не проверяют информацию и не советуются с разными специалистами.

Уважаемые клиенты, люди, которым интересна тема сухого тумана, дезодорации, профессиональной химии ProRestore, ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К ВАМ: не ведитесь на всякую дезу и непроверенную информацию ! ИЗУЧАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, СОВЕТУЙТЕСЬ, КОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ (кстати, я за это деньги не беру) !

 

Всем успешного бизнеса !

Аромаркетинг троллит конкурентов

Владимир,

Еще раз повторяю официальный представитель Прорестор продает фоггер на пропане. Значит это все согласованно и законно. А то что вы его не продаете, это ваши проблемы. 

И не надо тут каждый раз писать что вы самый официальный официал в России. Уже как то смешно выглядит 

В России есть один единственный официал Прорестор - СмеллВелл. 

Я не представитель парадемы или еще кого, поэтому не нужно каждый раз ко мне это приписывать. Кстати парадема никогда не представлялась официалом Прорестор. Я этого нигде не видел.

Я покупаю то, что мне удобно использовать в деле. Будет выгодно покупать фоггеры для холодного тумана, буду их использовать в работе.

У продукции Прорестор я заметил одну "фишку", которая как жирная линия проходит по всем технологическим процессам борьбы с проблемами. Всегда нужно использовать ряд продуктов, которые по отдельности не эффективны. Одно является усилителем, другое предварительным средством, а третье работает ограниченное время, если из него приготовить раствор. 

Зачем такие сложности, если есть другие производители, у которых работают с проблемой, используя максимум 2 препарата. Один для легких и средних проблем, другой для сложных.

Как вы и говорите, люди сами поймут, что лучше использовать. Один, два препарата или закупать линейку из 4-5. 

Зачем покупать у Прорестора целый ящик, если можно купить у других известных производителей действительно работающие средства.

 

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-05-27 16:28:24
Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products

Семен, давайте так, если Вам действительно интересно и Вы хотите узнать что-то о продукции ProRestore (достоверную практическую информацию), а не верить чьим-то слухам, то Вы напишите мне, спросите, уточните. Или на форуме в личку или на e-mail (info@aromarketing.com.ua или prorestore@mail.ru). Это же так просто !

Для этого не нужно строить безосновательные доводы на форуме и тем самым вводить в заблуждение людей, которые действительно ищут и нуждаются в качественном решении своих проблем с запахами или повреждениями после происшествий всяких. 

Вы понимаете, чтобы профессионально заниматься дезодорацией нужно изначально на интуитивном и логическом уровне понимать характер и природу запахов и уметь составлять комплекс дезодорационных мероприятий для решения той или иной проблемы. Это очень важно и в этом вся суть !

Это я к тому, что при большинстве ситуаций со сложными запахами, например, помещение после пожара, Вы НУ НИКАК не обойдетесь одним, даже сверх лучшим, средством. Потому что, нужно понимать, что это комплекс работ:

- для начала, всю жирную копоть, сажу, нагар нужно подорвать смыть, то есть применить спец.средства (в продукции ProRestore это, например, средство All Surface Cleaner);

- потом наиболее пораженные дымом и огнем поверхности обработать контактно дезодорационными, детоксикационными составами (именно профильными), обугленные части зачистить, обработать (в продукции ProRestore это, например, средства 9-D-9, Last resort);

- затем, после локальной работы по источникам, идет работа сухим туманом по всему объему.

Я хочу заметить, что ЭТО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ОБРАБОТКОЙ И СМЕЛО ДАВАТЬ КЛИЕНТАМ ГАРАНТИИ !

А применение в определенных ситуациях фирменной "болтушки" из двух-трех средств ProRestore обусловлено только ЭКОНОМИЕЙ жидкостей и достижением оптимального результата с меньшими трудо- и ресурсо-затратами. То есть, для сильно пораженных поверхностей можно два-три раза применить одно профильное средство для хорошего результата, а можно применить один раз смесь из трех профильных средств, тем самым сэкономив и время, и силы и деньги.

То есть, дезодорационные технологии ProRestore изначально КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАНЫ. Понимаете, рынок США уже оооочень давно (лет как 100 уже) прошел те времена, когда можно было "толкать фуфло" и богатеть. Сейчас это самый развитый, конкурентонасыщенный и требовательный рынок мира ! И продукция этого рынка проверена тысячами профессионалов по всему миру ! Это наши страны застряли еще во временах каких-то подозрений, разводов и обманов, поэтому даже когда есть что-то по-настоящему качественное и стоящее, наш человек все равно ищет мифические "скатерть-самобранку" и "щуку из проруби", пока другие давно работают и получают прибыль.

Что касается профессиональной химии ProRestore, то ЛЮБОЕ ИЗ СРЕДСТВ PRORESTORE МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ, КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ !

Примеры навскидку:

- MICROBAN BOTANICLEAN - высокоэффективное чистящее, дезинфицирующее и дезодорирующее средство. По безопасности состава аналог средства Одоргон, только с более эффективными чистящими и дезинфицирующими свойствами, наряду с качественной дезодорацией;

- ODORX 9-D-9 - отличнейшее концентрированное дезодорационное и детоксикационное средство, профильно работающее по запахам дыма, гари. Может применяться как самостоятельное средство, так и в комплексном методе обработки. Разбавляется водой в соотношении 23 мл/1л воды. ВЫ ТОЛЬКО ЗАДУМАЙТЕСЬ !!! С одной баклажки 9-D-9 (3,8 л) получится около 170 литров !!! готового рабочего раствора. Который действительно работает на профессиональном уровне !

- ODORX DOUDLE-O - высококонцентрированный водорастворимый контрагент запаха, специально разработанный для удаления запахов горелой органики, белка (горелое мясо), гнилых продуктов и др. Самостоятельное средство.

- ODORX FABRI SCENT - универсальный нейтрализатор запаха (контроль запаха в больницах, школах, пансионатах, гостиницах, отелях). Самостоятельное средство.

- ODORX LIQUI-ZONE - мощный контрагент сложных запахов, представляющий собой высокоэффективный окислитель на базе стабилизированного диоксида хлора.  Самостоятельное средство.

- ODORX SPACE SPRAY - мощный контрагент запаха на сольвентной основе, эффективный в широком диапазоне применений и профильно для запахов гари и мочи. Самостоятельное средство.

По сути, любое средство ProRestore Products является полностью самостоятельным (кроме, ультра концентрированного Last Resort - он как добавка), но в особых случаях (сильные повреждения, интенсивные неприятные запахи и т.д.) можно идти по пути комплексного СИНЕРГИЧЕСКОГО (то есть усиляющего эффективность друг друга) применения этих средств в целях экономии жидкостей, средств, времени.

Я еще раз повторюсь, если есть вопросы, лучше уточнить, а не додумывать самому. Спросить не страшно, страшно - не знать !

По официалам в России, опять-таки знающим людям ситуация давно ясна и понятна. СмеллВелл явно не единственные, так как нашей компании никто не запрещал продавать в России. Мы с 2009 года как были дистрибьюторами по странам Европы и СНГ, так ими и остаемся. Все запросы из Европы и стран СНГ переадресуются американским офисом на мою компанию. А с каких делов СмеллВелл в своих речах замахнулся на "дистрибьютора по Евразии" я вообще не знаю. Они хоть понимают, что такое Евразия. Они сначала хотя бы, не то что в России, на своем Дальнем Востоке продажи построили, а то ко мне клиенты звонят из Петропавловск-Камчатского и Владивостока и заказывают товар. В общем комментировать нечего.

Тоже самое и по пропановым фоггерам, которые предлагает СмеллВелл. То есть, это конкретно их решение, их самодеятельность. Ни в коем случае не компании ProRestore. Ни с кем это не согласовано и , в принципе, не нуждается в согласовании. Изначально, компания ProRestore не предъявляет требований дистрибьюторам по торговле только их продукцией, поэтому если СмеллВеллу нравится, то могут продавать хоть огнеметы и через них распылять Термо-55 

Кому интересно сотрудничество по продукции ProRestore Products - обращайтесь ! Будем рады взаимовыгодному бизнесу !

Аромаркетинг троллит конкурентов

Владимир,

выше вы много писали про пропановый фоггер, запрещали им пользоваться. А сегодня уже не против, чтобы официал Прорестор его продавал. Да и сами готовы его продавать по 12000 руб Получается вы обычный троль, которому нечем заняться.

На счет вашей многоступенчатой обработки. Все же понимают, что цель такой системы продавать неэффективные средства коробками.

Ну и по поводу так называемых "самостоятельных средств". Для примера это ваше средство.

- ODORX SPACE SPRAY - мощный контрагент запаха на сольвентной основе, эффективный в широком диапазоне применений и профильно для запахов гари и мочи. Самостоятельное средство.

Для получения лучших результатов это средство применяется совместно с Urinse и UnDuzIt . Особенно с проблемами мочи, так вообще его отдельно не стоит применять. 

http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1170/SpaceSpray_UserGuide.pdf

UnDuzIt - единственное средство, которое содержит ферменты. Которое может справиться с проблемами мочи. НО оно ужасно не удобно в эксплуатации и очень дорого стоит. Нужно разбавить 700 мл средства с 240 мл горячей воды для ковровых и мягких поверхностей. А для точечной работы разбавляется 1 к 2, а лучше 1 к 1 и готовый раствор нужно использовать в течении 4 часов.

Спрашивается нафига использовать 3 средства, если есть одно верное средство (называть не буду, мне за рекламу не отчисляют), которое разбавляется водой в зависимости от силы проблемы. Представьте себе пропорцию 1 к 64. С одного галлона получается 243,2 литра

А теперь подсчитаем сколько выгоды я получаю, используя это средство вместо ваших трех, в том числе UnDuzIt:

1. Высокий концентрат 1 к 64. Экономия по деньгам просто фантастическая.

2. Можно разбавлять холодной водой. Не нужно зимой возить горячую воду в термосе. Особенно привлекательно для автомобилей.

3. Готовый раствор не теряет своих свойств, против ваших 4 часов.

А если мне нужно провести качественную дезинфекцию, то я использую средство, где с одного галлона получается умопомрачительный объем раствора - 973 литра

Поэтому вы там подумайте как оптимизировать вашу систему и свести ее от 4-5 шагов к 2 шагам. С такой системой вы по миру пойдете, смелвел уже загибается. Разорвал отношения со многими представителями. А о вас вообще в России не слышно. Только здесь и можете о себе заявить и то хорошо.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-05-28 02:12:24
Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products
 
Семен 2015-05-28 02:12:24 писал(а):

Владимир,

выше вы много писали про пропановый фоггер, запрещали им пользоваться. А сегодня уже не против, чтобы официал Прорестор его продавал. Да и сами готовы его продавать по 12000 руб Получается вы обычный троль, которому нечем заняться.

На счет вашей многоступенчатой обработки. Все же понимают, что цель такой системы продавать неэффективные средства коробками.

Ну и по поводу так называемых "самостоятельных средств". Для примера это ваше средство.

- ODORX SPACE SPRAY - мощный контрагент запаха на сольвентной основе, эффективный в широком диапазоне применений и профильно для запахов гари и мочи. Самостоятельное средство.

Для получения лучших результатов это средство применяется совместно с Urinse и UnDuzIt . Особенно с проблемами мочи, так вообще его отдельно не стоит применять. 

http://www.prorestoreproducts.com/Uploads/Document/1170/SpaceSpray_UserGuide.pdf

UnDuzIt - единственное средство, которое содержит ферменты. Которое может справиться с проблемами мочи. НО оно ужасно не удобно в эксплуатации и очень дорого стоит. Нужно разбавить 700 мл средства с 240 мл горячей воды для ковровых и мягких поверхностей. А для точечной работы разбавляется 1 к 2, а лучше 1 к 1 и готовый раствор нужно использовать в течении 4 часов.

Спрашивается нафига использовать 3 средства, если есть одно верное средство (называть не буду, мне за рекламу не отчисляют), которое разбавляется водой в зависимости от силы проблемы. Представьте себе пропорцию 1 к 64. С одного галлона получается 243,2 литра

А теперь подсчитаем сколько выгоды я получаю, используя это средство вместо ваших трех, в том числе UnDuzIt:

1. Высокий концентрат 1 к 64. Экономия по деньгам просто фантастическая.

2. Можно разбавлять холодной водой. Не нужно зимой возить горячую воду в термосе. Особенно привлекательно для автомобилей.

3. Готовый раствор не теряет своих свойств, против ваших 4 часов.

А если мне нужно провести качественную дезинфекцию, то я использую средство, где с одного галлона получается умопомрачительный объем раствора - 973 литра

Поэтому вы там подумайте как оптимизировать вашу систему и свести ее от 4-5 шагов к 2 шагам. С такой системой вы по миру пойдете, смелвел уже загибается. Разорвал отношения со многими представителями. А о вас вообще в России не слышно. Только здесь и можете о себе заявить и то хорошо.

Знаете, Семен, мне даже жалко Вас по человечески. Насколько я понимаю, Вы не юнец, а взрослый человек, и это большая трагедия, когда взрослый человек мыслит на уровне детского сада и предлагает такие же аргументы.

Я понимаю, что не всем дано познавать высокие материи, но не уметь ПОНИМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ - вот это уже печать. К такому собеседнику напрочь теряется интерес, по причине бессмысленности ведения дискуссии и примитивности мышления оппонента.

Что Вам не понятно из моих слов:

"Тоже самое и по пропановым фоггерам, которые предлагает СмеллВелл. То есть, это конкретно их решение, их самодеятельность. Ни в коем случае не компании ProRestore. Ни с кем это не согласовано и , в принципе, не нуждается в согласовании. Изначально, компания ProRestore не предъявляет требований дистрибьюторам по торговле только их продукцией, поэтому если СмеллВеллу нравится, то могут продавать" ?????????

ЧТО НЕ ПОНЯТНО ??? Это значит, что ProRestore абсолютно лояльно и без каких-либо требований относится к общему товарному ассортименту своих дистрибьюторов. Дистрибьютору никто не запрещает предлагать аналогичную продукцию других компаний. Это раз !

А во-вторых, конкретно по пропановому фоггеру я уже миллион раз приводил ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ компаний производителей, и Бургеса и Прорестора о том, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО И НЕДОПУСТИМО использование жидкостей Термо-55 с "левым" оборудованием, равно как и использование пропанового фоггера с другими жидкостями (отличными от профильного инсектицида BlackFlag). 

И поэтому, если СмеллВелл продает эти пропановые фоггеры, то это только их конкретное и самостоятельное решение, АБСОЛЮТНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. Это просто банальный бизнес: они увидели, что кучам низкобюджетных аматоров, малопонимающих в дезодорационных и технологических процессах сухого тумана, нравится "такая цаца" и решили тоже ее "тулить".

 

И ЧТО ВАМ  НЕ ПОНЯТНО ИЗ ДРУГИХ МОИХ СЛОВ:

"Я хоть завтра могу выбросить на российский рынок Ваш "Автоном Пропан-фоггер" хоть по 12000 рублей, хоть по 10000 рублей.............Но, у меня достаточно интеллекта, чтобы идти правильным путем."

Я ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ВИЖУ ЦЕННОСТИ ПРОПАНОВОГО ФОГГЕРА ДЛЯ ТЕХНОЛОГИИ "СУХОЙ ТУМАН", ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ И ПО БЕЗОПАСНОСТИ ОН АБСОЛЮТНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЭТОГО ПРОЦЕССА !!!

ПЛЮС, ЛЮДИ, ВЫ ВООБЩЕ ВИДЕЛИ СКОЛЬКО С ПРОПАНОВЫМ ФОГГЕРОМ ГЕМОРРОЯ В ОБСЛУЖИВАНИИ ???!!!!

 

ВСЕГО ПАРУ ВЫДЕРЖЕК ИЗ ИНСТРУКЦИИ к Пропан-фоггеру:

"Открыть кран подачи газа пропан на ¼ полного оборота, розжиг происходит сразу. В случае, если зажигания не произошло, повторите попытку через 30 сек. 

В случае невоспламенения, проверьте заправку баллона, возможно кончился газ, проверьте плотность прилегания газового баллона к фоггеру и нет ли загрязнения соединения.
Разогрев термоотводящей трубки (змеевик) должен быть произведен не менее 1-2 мин. Плохой разогрев может привести к неконтролируемому воспламенению, засору теплопроводящей трубки (змеевик).
Снимите рычаг насоса подкачки рабочей жидкости с блокировки кнопкой блокировки. Фоггер готов к работе.

Для правильной подачи жидкости и образования тумана, необходимо нажимать на рычаг насоса подкачки рабочей жидкости 3 раза и 4 секунды подождать. При возгорании на конце сопла, немедленно прекратите подкачку (Вы перекачали). При появлении желтого или коричневого тумана, увеличьте подкачку, это увеличит скорость прохождения жидкости через термоотводящую трубку (змеевик) и охладит ее. Не допускайте перегрева рабочей жидкости, при перегреве жидкость будет терять эффективность."

 

"Необходимо производить периодическое техническое обслуживание фоггера, особенно термоотводящей трубки (змеевика).

Смазки насоса не требуется.
1 раз в месяц (при интенсивной работе) необходимо отсоединить термоотводящую трубку (змеевик). Открутить, промыть и прочистить сопло заточенной деревянной палочкой от нагара. Затем, прочистить змеевик внутри проволокой (можно использовать струну от гитары). При прочистке внутри змеевика, мы советуем использовать жидкость «Шуманит» для удаления углеводородистых отложений. Это позволит хорошо удалять нагар, жировые отложения и продлит срок службы змеевика.

Защитную сетку-кожух необходимо периодически промывать и чистить пастообразными моющими средствами для снятия нагара. При чистке всех деталей фоггера не использовать образивные материалы и чистящие средства."

ЭТО ПРОСТО ЖЕСТЬ, А НЕ ПРОПАНОВЫЙ ФОГГЕР !!!!!

 

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:

в аппарате Electro-Gen MINI, перед первой обработкой после покупки, проверить настройку регулировочного колесика, чтобы было среднее положение, оно оптимально и по расходу и по выходу тумана (зачастую колесико уже стоит в среднем положении). ЭТО ПРОИЗВОДИТЬСЯ ОДИН РАЗ ДЛЯ АППАРАТА! НАВСЕГДА! 

НИКАКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ СИСТЕМЫ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ! ЖИДКОСТИ ТЕРМО-55 ЯВЛЯЮТСЯ СМАЗЫВАЮЩИМ МАТЕРИАЛОМ ДЛЯ НАСОСНОЙ СИСТЕМЫ !

ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ! Включили в розетку, 3-4 минуты, работаем ! И ТАК ГОДАМИ !

НИКАКОЙ ГОЛОВНОЙ БОЛИ, ПЕРЕКАЧЕК, ПЕРЕГРЕВОВ ЖИДКОСТИ, ОТСОДИНЕНИЯ ЗМЕЕВИКОВ, ПАЛОЧЕК, ПРОВОЛОЧЕК, жидкостей "ШУМАНИТ", СЕТОК КОЖУХОВ ........ 

НИЧЕГО ЭТОГО В ОРИГИНАЛЬНОМ АППАРАТЕ ELECTRO-GEN MINI НЕТ !

У меня самому старому рабочему Электрогену, который мы используем для обработок, уже почти пять лет ! Он обработал десятки тысяч кубометров помещений и салонов машин. За пять лет мы в нем не поменяли ни одной запчасти и ни разу его не разбирали, не чистили, не ковыряли !!!!!!!!!!!! 

ВОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ПРОФИЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ !

 

По поводу Вашего фееричного комментирования СПЕЦИАЛЬНО КРОПОТЛИВО НАЙДЕННОЙ И ВЫБРАННОЙ жидкости Space Spray вообще нет слов. Одни слюни, как у нас говорят

 

Я отвечу Вам и другим, которые тоже нуждаются в расширении горизонтов понимания:

если Вы хотите делать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КЛИНИНГ с бутылочкой "Мистера Мускула" и пропановым фоггером, то УДАЧИ ВАМ на Вашем пути и сочувствия вашим клиентам !!!

Если Вы не понимаете. что профессиональный клининг, как и профессиональная дезодорация, тем более для серьезных повреждений и проблем со стойкими запахами, это многоуровневые комплексы мероприятий, ТО КТО ВАМ ДОКТОР ! ЖИВИТЕ ДАЛЬШЕ В СВОЕМ МИРЕ ФАНТАЗИЙ! НО, НЕ ЛЕЗЬТЕ В МИР СПЕЦИАЛИСТОВ !

Если у вас ЭЛЕМЕНТАРНО НЕТ ДЕНЕГ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, то зачем выставлять себя на посмешище перед знающими людьми, размышляя о том, что компания со 140-летним опытом в дезодорации, в профессиональных средствах для удаления запахов, очистке, защите, делает что-то не то, что-то дороговатое для какого-то Васи из гаража в Зажопинске.

Если Вы изначально не понимаете, что на профессиональном уровне тоже самое удаление мочи с ковра делается комплексом мероприятий с привлечением, О УЖАС !!!! , профессионального оборудования, экстракторов, профессиональной химии, ТО КТО ВАМ ДОКТОР ! 

Кто-то постирал ковер с хлоркой, кто-то побрызгал Одоргоном, а кто-то вызвал клининговую компанию с кучей профессиональных прибамбасов (как в этом видео от ProRestore): https://www.youtube.com/watch?t=221&v=n7VW2wldYE4 

 

И по сути, Семен, вся Ваша позиция сводиться к аналогии с общением владельца какого-нибудь Жигули с владельцем Мерседеса:

- Слушай, зачем тебе этот Мерседес? Он же такой дорогой, какое дорогое у него обслуживание, а цены на запчасти заставляют сжиматься мой "жигулеволюбительский сфинктер" ! Жигули ведь тоже едут, дешевые, запчасти вообще пыль, ну подумаешь, чуть-чуть скрипит, чуть-чуть гремит, не так комфортно, не так быстро, нет подушек безопасности, нет подогрева, нет люка, нет перфокожи, нет ...........

Вот ответ на все Ваши вопросы !!!!!!!!

Я еще раз повторю: есть уйма производителей в мире дезодорационной химии. Какая-то дешевле чем ProRestore, какая-то дороже. И на каждую продукцию всегда будут свои клиенты, свой контингент !

Продукция и технологии ProRestore проверены десятилетиями, все профессионально, все работает, все эффективно. Это главное, что должен знать любой специалист, интересующийся сухим туманом, направлением дезодорации, дезинфекции, очистки и клининговым направлением в целом.

Всех благ !

 

Аромаркетинг троллит конкурентов

Владимир,

так и скажите, что появления пропанового фоггера в продаже вам спутало все карты. Вы же сначала пытались очернить его, а теперь придумываете возможность как то выйти из ситуации сохранив лицо. Но получается плохо. 

По поводу эксплуатации электрического фоггера. С ним я работаю почти три года и ко мне обращались коллеги с просьбой помочь его отремонтировать. Да, да он не вечный как вы тут распинаетесь и тоже ломается. Вы же всем лапшу вешаете, что он не ломается. Вот люди ведутся, не следят за ним и потом попадают с ним.

Один коллега по обработке мне написал, что у него перестал работать фоггер. Я ему посоветовал посмотреть известное видео и прочистить растворителем. У него засорился насос и пробить отложения он так и не смог. Итог, потерянное время и покупка нового фоггера. Другой коллега, переусердствовал в чистке фоггера и испортил форсунку. Пришлось ему покупать новую. А это время и деньги. Третий снял фильтр, открутил там все и растерял составляющие. 

А в пропановом фоггере ломаться нечему, он как автомат калашникова. Чистится на месте, подручными средствами и потом так же быстро собирается и работает без проблем. Надеюсь вы в армии служили, знаете как чистить калашников в полевых условиях? А если не служили, то у вас на Украине есть места, где можно послужить и там проверить.  

Все гениальное просто и удобно. 

Так он еще и удобен в использовании для профессионалов. Не зависит от электричества, не перегревается. Тумана выдает больше за единицу времени. Я уже заметил им многие пользуется - поняли его преимущества.

По поводу жидкостей SPACE SPRAY и UnDuzIt, которые я покупал у смелвел. Я ими пользовался полгода и написал все на основании своего опыта и эксплуатации. Они меня совсем не впечатлили своими параметрами. Поэтому не нужно за меня тут придумывать. 

У меня такой опыт использования, у других знакомых аналогичный. Поэтому перестаньте врать про волшебство своих жидкостей. И пишите как есть. По такому отношению сразу видно, что на клиентов вам насрать. Купили и хорошо.

На счет профессионализма.

Я использую три типа фоггеров. Каждый из них под свою ситуацию. Я проверил 10 видов жидкостей Прорестор. Часть из них я оставил в работе, есть среди них незаменимые. А есть такие, которые не оправдали доверие. Я им нашел лучшую замену. Я использую лучшее. И это не значит, что продукция Прорестор лучшая во всем. У меня получилось примерно 10% прорестора, что можно оставить. Остальное оказалось не эффективно.

Владимир, в вашу задачу входит втюхать товар доверчивым клиентам. Рассказать о волшебных фоггерах и жидкостях. У вас это плохо получается. Не пора ли сменить направление?

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-05-29 15:37:12
Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products

Семен, Вы знаете, общение с Вами напоминает мне по смыслу известное выражение "Ему в глаза плюют, а он говорит, что дождь идет".

То есть, я Вам говорю о каких-то конкретных вещах, фактах, доказательствах, а Вы начинаете "лепить" свои песни о главном явно не в тему, заводите шарманку то о каком-то очернении непонятно кого, то о каких-то спутанных картах.

Проследив Ваши "высокоинтеллектуальные" спичи по всей ветке, прихожу к одному выводу: ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ. В придачу, Вы немыслимым образом перекручиваете слова других людей, ставя себя в роль неадекватного собеседника, которому самое место на лавочке возле подъезда с бабками и семечками !

 

Какой фоггер мне спутал какие-то карты я вообще не пойму ! А самое главное, при чем здесь это, если речь идет о проф.пригодности того или иного оборудования для конкретных работ !!!

И мне не нужно как-то выходить из "придуманной Вами ситуации", как-то сохранять лицо, потому что мое мнение и мой вывод, как и официальные заявления компаний ProRestore и Burgess, остануться АБСОЛЮТНО БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ И ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПРОПАНОВЫЙ ФОГГЕР АБСОЛЮТНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ УСЛУГИ "СУХОЙ ТУМАН".

И поверьте, для мыслящих людей мои слова, слова реального человека, официального дистрибьютора, равно как и заявления компаний-производителей значат НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ, чем форумный треп какого-то анонимного "морзянщика".

Скажите, пожалуйста, ГДЕ??? ГДЕ ??? Вы видели, чтобы я говорил, что Electro-Gen MINI вечный или что он не может сломаться ??? !!!

Так а какого …. Вы тогда плетете вот этот БРЕД: "Вы же всем лапшу вешаете, что он не ломается. Вот люди ведутся, не следят за ним и потом попадают с ним."

Вы вообще поняли, что сказали ??? Да, Вы сами себя опустили, дружочек !

Люди не следят за оборудованием и оно ЛОМАЕТСЯ? Серьезно? ХА-ХА-ХА!!! Так если у людей руки растут из пяток и они в школе не научились читать, чтобы прочесть инструкцию по эксплуатации, то у таких горе-специалистов все будет ломаться !

Ваши "железные" факты вообще шедевральны: "коллега, переусердствовал в чистке фоггера и испортил форсунку. Пришлось ему покупать новую. А это время и деньги. Третий снял фильтр, открутил там все и растерял составляющие"

То есть и это проблема аппарата Electro-Gen MINI, проблема компании ProRestore ??? То что криворукие начинают делать то, что им не дано ! Это Ваши аргументы?

Извините, пожалуйста, но я вынужден задать Вам вопрос: А Вы на учете в психдиспансере не состоите ?

 

Остальные Ваши "изрыгания" даже не считаю нужным комментировать ! В своих аргументационных методах Вы не ушли дальше каменного века !

К каким профессионалам Вы лепите этот пропановый фоггер? Какой-то Вася ехал в поле, испортил в машине воздух и решил срочно провести обработку сухим туманом ? И уже несутся к нему профессионалы с пропановыми фоггерами ;)))) Так есть еще дешевле и надежнее решение – садовый опрыскиватель ! Семен, как раз Ваш "профессиональный" вариант: эффективно, автономно, дешево, сердито !

На автомойках, автосервисах, шиномонтажах, в офисных центрах, в гостиницах, в отелях, в жилых помещениях, в коммерческих помещениях ЕСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ! Человечество уже к этому пришло, представляете !

А если какому-нибудь самому профессиональному ПРОФЕССИОНАЛУ захочется поиграть в автономность, то есть уже давно проверенные и эффективные вещи - инверторы, которые работают от обычного автомобильного аккумулятора и не требуют АБСОЛЮТНО НИКАКИХ РАСХОДНЫХ БАЛЛОНОВ С ГАЗОМ !!!

 

То же я Вам могу ответить и по жидкостям, в частности, по Space Spray.

Хотите поделиться опытом, так его у нас есть: например, жидкость Space Spray оказалась единственным решением для очень крупной одесской строительной компании "Нова Будова", которая имела огромную проблему с эмиссией аммиака из бетонных конструкций в их выстроенном 20-этажном жилом комплексе на берегу моря с очень-очень солидными ценами за квадратный метр. У этой строительной компании были огромные технологические и финансовые ресурсы. Помимо своих способов избавления от невыносимого запаха урины (аммиак, карбамид), они перепробывали десятки других всевозможных вариантов. Привлекались различные лаборатории и институты, постоянно делались замеры, брались образцы. Поскольку проблема была достаточно специфической, то проверялось все опытным путем в виде обработка-результат. Мы со своей стороны проводили обработку различными средствами ProRestore, сухим туманом, озоном. Так чтобы Вы понимали, из десятков испытанных отечественных и зарубежных вариантов, реальный результат показал ТОЛЬКО SPACE SPRAY ! При том, что из концентрации аммиака в помещении в десятки раз превышающей норму он смог добиться концентрации в пять раз ниже нормы ! В итоге, было заказано огромное количество Space Spray и все профессионалы остались довольны.

 

И еще, Я НИКОГДА не говорил, что продукция ProRestore лучшая во всем мире и во всем. Во-первых, потому что не вижу смысла врать людям, а во-вторых, моя природная порядочность не позволит это сделать ! 

Могу только сказать, что эта продукция ПРИ ПРАВИЛЬНОМ И ОСМЫСЛЕННОМ ПРИМЕНЕНИИ никогда меня и моих клиентов не подводила, я ей доверяю самые сложные объекты и она платит мне качеством !

 

ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО ИЗ СЛОВ В ПРОШЛОМ ПОСТЕ:

"Я еще раз повторю: есть уйма производителей в мире дезодорационной химии. Какая-то дешевле чем ProRestore, какая-то дороже. И на каждую продукцию всегда будут свои клиенты, свой контингент !

Продукция и технологии ProRestore проверены десятилетиями, все профессионально, все работает, все эффективно. Это главное, что должен знать любой специалист, интересующийся сухим туманом, направлением дезодорации, дезинфекции, очистки и клининговым направлением в целом."

ЧТО ИЗ ЭТОГО ДЛЯ ВАС ТРУДНОУСВАИВАЕМОЕ ?

 

В заключение:

Направление пора менять "диванным профессионалам", которые непонятно кто и звать их никак ! Которые, спрятавшись за экраном, размышляют на взрослые темы, сами не показав обществу ровным счетом НИЧЕГО. Не понятно кто, не понятно где, ни в какой компании, никаких достижений, никакого портфолио, никаких отзывов.

И по итогу, вот это "ОНО" с умным видом рассказывает о раскрытии "теории заговора", о том, что "ПО ЕГО ОПЫТУ" у производителя с более чем 100-летней историей и наличием свыше ТРЕХСОТ ДИСТРИБЬЮТОРОВ в США и МИРЕ есть НЕЗАМЕНИМЫЕ вещи, но все равно что-то все не то. Аллооо! Вы вообще кто? Предъявитесь, плиз ! На каком основании так говорите? Имеете ли необходимую квалификацию, опыт, правильно ли производили работы, чем докажите?

Судя по адекватности Ваших комментов, могу сказать, что всем Вашим словам грош цена. Для любого мыслящего человека Вы – банальный троль (не понятно только за интерес или из-за комплексов неполноценности). Из пустого в порожнее и обратно !

Теряю Вас! Неинтересно было уже давно, а сейчас уже и не смешно !

 Здравомыслящим людям успеха и удачи во всем ! Боритесь и поборете !

> Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products

покупал у них у официалов, но аппарат не отбился

мос88
user мос88   звездызвездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-06-03 10:57:24
> > Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products

Приветствую Володя,сразу виден ответ профессионала,а  на Семена ты сильно не обижайся это его трольская работа такая,гнать свое и чужое ,пропановые фоггеры "тулить"  только в действиях компании Парадема не просматривается ни какой логики и дальновидности  им видимо плевать что будет с  рынком данной услуги,но судить не буду время покажет  и все расставит на свои места.P.S. Жидкость Space Spray один из самых лучших ликвидаторов локальных источников неприятных запахов общего назначения (профильно моча,гарь,) не слушайте всяких пи----ов,все испытано не один раз на практике.Всем всего доброго.

Odinfresh ненадежный партнер

Антон Николаевич,

не думал что вы можете дойти до оскорблений.

А хотя чему тут удивляться. Вы же насколько всем известно вначале работали со СмеллВелл и были их яростным защитником. А потом, когда Владимир их тут назвал "всякими плохими словами" вы сразу сменили ориентацию, начали поддакивать Владимиру и заискивать перед ним, чтобы вам тоже не досталось за связь с "плохим" смеллвелл. То есть вы обычная про-------а.

Владимир,

с каждым разом у вас размер шрифта все больше. Как известно большим шрифтом пишут неуверенные в себе люди. И до того не уверены в себе, что привели историю про успешное применение. А как же на счет профессионалов, которые сами разберутся, что есть что и как работает. Боитесь, что они без вашей подсказки не смогут разобраться.

У меня все отлично. А вот вы постоянно дергаетесь и чего то боитесь. Не нужно так горячо выплескивать эмоции, а то тут профессионалы могут прочитать. 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-06-04 20:12:31
> Odinfresh ненадежный партнер

Добрый вечер Семен (извините не знаю Вашего отчества)  а то Вы так официально прямо даже не удобно как-то.С чего Вы взяли что я кого-то оскорблял, это абстрактное выражение применимо ко всем "учителям" по технологии в сети(Вы буквы "З" и "Д" вставьте вместо многоточия) в просторечии человек говорящий неправду и чушь, и то это эмоции уже просто не выносимо читать всякую ахинею "чудо профессионалов".А вот Вы применили ко мне конкретное не хорошее выражение,но пусть это останется на Вашей совести.Да с компанией "SmellWell" я больше не сотрудничаю,только не они разорвали со мной отношения а мне пришлось это сделать,но выносить причины я не буду извините, воспитан по другому,хотя догадаться не сложно.Но кто ищет тот найдет (а это именно поиск людей с которыми можно адекватно работать,а не метания и п.......я как Вам показалось) поставщиков мы сменили и Вы знаете с ними гораздо легче,  приятнее и выгоднее работать.Всех благ Вам и всего наилучшего.

 

> > Odinfresh ненадежный партнер

Антон, вы опять врете. На сайте смелвел четко написано. Город: Одинцово Представитель в Одинцово лишен статуса дилера за несоблюдения условий дилерского договора. Все выданные ранее свидетельства и сертификаты считаются недействительными.

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать
2015-06-06 21:04:10
> > > Odinfresh ненадежный партнер

 Антон,

а вот про-------я проявляется. Если в яндексе искать сухой туман в Смоленске.

 

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Антон).
2015-06-06 21:16:33
> > > > Odinfresh ненадежный партнер

Добрый вечер Семен все Ваши расследования из серии "Слышу звон,да не знаю где он",с компанией "Smell Well" все отношения с нашей стороны были прекращены еще в марте фактически,а юридически договор был до мая,но мы естественно его не пролонгировали,и по его окончанию они выставили данную информацию,по Смоленску висит старая контекстная реклама,сгорит бюджет в ближайшее время она исчезнет,менять не вижу смысла там копейки остались,договор по Смоленску кончается в июле так что они тоже будут"Лишены статуса за не соблюдение" но реальных причин эта информация не отображает.Из последних новостей для Вас, компания "SmellWell" лишена статуса официального дилера по РФ с 01.06 15 и кстати за систематическое не соблюдение дилерского договора,так что вот такой итог работы,а ведь я предупреждал их в свое время что так дела не ведут особенно со своими лучшими партнерами реализаторами,но умникам всегда кажется что они умнее всех на свете (вот Вам например тоже кажется), хотя любому думающему человеку прочитав Ваши посты все понятно,так что заканчивайте свои "прогоны" а то с такой "качественной" работой на форуме Парадему Вы точно "похороните" и пропан фоггер будет ее памятником)))))Всех благ и удачи.

> > > > > Odinfresh ненадежный партнер

Сори с датой перепутал с01.06.14 г.

Odinfresh ненадежный партнер

Из последних новостей для Вас, компания "SmellWell" лишена статуса официального дилера по РФ с 01.06 15 или перепутал с01.06.14 г.

Odinfresh - опять нагло врете. 

Odinfresh, где предел вашего вранья?

Или в Прорестор работают такие несерьезные люди, что забывают из списка убрать пару строчек.

http://www.prorestoreproducts.net/PRC_DistributorSearch.aspx

 

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Антон).
2015-06-18 08:30:44
> Odinfresh ненадежный партнер

На Аромаркетинге смотрите, "честнейший" Вы наш.

Aromarketing.com.ua - официальный дистрибьютор ProRestore Products

Семен, не тратьте свою жизнь на раскрытие мнимых теорий заговора ! Поверьте, на этом форуме общаются люди с уровнем сознательности явно не ниже Вашего. Поэтому направьте Вашу энергию на реально полезные поступки (а не пустые слова), на работу, карьеру, бизнес, семью, общественную деятельность и т.д.

Вы даже не пытались понять, что Вам написал Odinfresh ! А если бы вчитались и ПОНЯЛИ к чему он это написал, то все стало бы на свои места.

Смысл в том, что Odinfresh написал пост с информацией о лишении СмеллВелл дилерских полномочий в ответ на Ваши утверждения о том, что якобы СмеллВелл со своей стороны (в одностороннем порядке) удалили Odinfresh из списка своих дилеров. Как было у СмеллВелл и Odinfresh знают только они, это их история.

Но, я знаю (да, и многие интересующиеся уже давно в курсе) как было у самого СмеллВелла, как все начиналось и к чему все закономерно привело:

4 ноября 2013 года между СмеллВелл и нашей компанией в роли эксклюзивного дистрибьютора ProRestore было заключено дилерское соглашение о предоставлении СмеллВелл дилерских полномочий на территории России, конечно при условии соблюдения пунктов дилерского соглашения. 

Мы расположили информацию о них на нашем дистрибьюторском сайте Аромаркетинг (www.aromarketing.com.ua), а также по их, можно сказать, мольбам на американском сайте ProRestore (для американцев они позиционировались, как наш российский офис).

Но, закупив всего одну партию продукции хваленый СмеллВелл оказался больше ни на что не способен (с учетом того, что по дилерскому соглашению они должны были делать закупки каждые 3 месяца). Они нас кормили постоянно какими-то завтраками, спадом спроса, кризисами и т.д. 

В итоге, после систематических и грубых нарушений условий дилерского договора, 1 июня 2014 года СмеллВелл был исключен из списка официальных дилеров компании-дистрибьютора Аромаркетинг. 

Но, на этом подлости СмеллВелла и недостойное деловое поведение не закончились. После лишения их статуса нашего дилера, я  сказал американцам, чтобы они удалили информацию о СмеллВелл с сайта ProRestore, что американцы незамедлительно и сделали.

Но, СмеллВелл в обход нас начали "забивать баки" ProRestore о том, что якобы мы вообще уходим с российского рынка, что мы убрали свой офис (как мы позиционировали СмеллВелл) из России и не будем продавать на этом рынке. Пообещали им сразу сделать закупочку и американцы поверили в эту чушь. В итоге, когда это все всплыло и мы с американцами выяснили ситуацию, то янки уже не могли включать заднюю по СмеллВелл, так как в США, в отличие от наших краев, данное в бизнесе слово еще много стоит (раньше там вообще договора не заключали, просто пожали руки и это было железно). В итоге, сошлись на том, что пусть СмеллВелл продает и посмотрим, что из этого выйдет.

А выходит старая, как мир истина: что посеешь, то и пожнешь ! Как они начали этот бизнес с обмана и полного мороза, так он у них и идет, судя по очень многочисленным негативным отзывам их клиентов.

По сложившейся на данный момент ситуации со СмеллВелл все закономерно и все возвращается на круги своя, так как они популяризируют сухой туман, доносят информацию, но, из-за своей невежественной бизнес-стратегии, все равно теряют как старых, так и новых клиентов, которые уходят к нам в Аромаркетинг.

Долг платежом красен ! ;))))

 

> Odinfresh ненадежный партнер

Антон,

опять вы за свое любимое вранье начинаете...

Аромаркетинг это такой же представитель как и Смеллвелл. А раз Смеллвелл есть на сайте в списках Прорестор, значит они настоящие представители. 

Ваши писульки на сайте никого не впечатляют. Вот сайт Прорестора вызывает доверие. А у Смеллвелл такой период наступил, они еще поднимутся. 

А вы Антон как "крот" в смеллвелл посидели, потом убежали. Теперь пригрелись в другом месте. Несерьезный вы партнер. Не советую с вами иметь дело.

 

Продолжение темы. Часть 2

user Семен   звездызвезды личное сообщение  спасибо Спасибо  поругать Поругать Спасибо сказали: 1 (Бустанова Ксения ).
2015-06-18 18:21:48

Добавлять сообщения в эту тему нельзя. Тема остановлена модератором.