Общие темы Клининговые компании Профессиональная химия Оборудование Обучение и персонал Технологии Инвентарь Химчистка и прачечная Клининговый бизнес Выставки и презентации Юридические вопросы Словарь терминов Грязезащитные ковры Добавить новую тему Блоги Последние темы 20 самых читаемых 20 самых обсуждаемых Лучшие темы за 10 летВвиду повышенного интереса к проблемам эксплуатации керамогранита, предлагаю обсудить еще один пример:
- на полированном керамограните в процессе эксплуатации появились пятна неизвестного происхождения.
Удаление пятен с поверхности полированного керамогранита - всегда очень сложный процесс:
- вытащить пятна из структуры материала достаточно сложно, а некоторых случаях практически невозможно;
- процесс удаления пятен может спровоцировать матирование полированной поверхности.
Нам удалось подобрать технологию и вытащить пятна неизвестного происхождения из структуры керамогранита.
Жду ваших комментариев коллеги...
Михаил, Вы правы! Действительно и Buzil, и Kiehl в подобных случаях рекомендуют микроволоконные пады.
Но они приемлемы на глянцевом керамограните, а на антискользящей плитке они малоэффективны.
Павел, у Вас каша в голове!
Вы сваливаете в одну кучу разные виды защиты (от накопления грязи, от износа, от проникновения жидкостей), т.к. она может быть комплексной, но не везде применима, а может быть целевой, а также есть разные уровни ухода, обновления и восстановления, а кроме того есть разное состояние одних и тех же типов покрытий, разные бюджеты и разные желания заказчиков, и т.п.
У разных "профессиональных" производителей разное мнение относительно того, что куда можно использовать, а куда нельзя. Это вопросы дискуссионные, но единого мнения нет и вряд ли будет.
А Вы, вольно или невольно, пытаетесь донести, что Ваше мнение (точнее мнение производителя, средствами которого Вы пользуетесь) единственно правильное и нужно делать так и никак иначе.
Вариантов решений очень много и каждое имеет свои плюсы и минусы.
Главное - получить желаемый результат, удовлетворить пожелания клиента (с учетом сроков, требований, бюджета и т.п.) и ничего не испортить!
У Вас получается? Ну и прекрасно!
А хотите доказать, что знаете больше меня? Это глупо!
Износ полированного керамогранита на видео не виден, даже наоборот.
Была заменена плитка на входной группе. Как тогда вы на новую(полированную плитку) нанесли и тестировали то,что нельзя наносить? Шкуркой глянец сбивали? 
"Косметического обновления полированного керамогранита" - это обновление глянца на полированном керамограните на очень короткое время! Конечно ,все зависит от проходимости общественного места+технологии ежедневной уборки+эффективности грязезащиты на объекте.
Если указанные факторы влияющие на сохранения нанесенного покрытия подобраны "СО смыслом", возможно Prisma Steinprotektor и будет радовать глаз посетителям и заказчику.
Но .....
Для защиты полированного керамогранита существуют более эффективные способы защиты
.
Для тех, кого интересует "зачем и почему" мы наносим средство Prisma на изношенный (бывший когда-то глянцевым) керамогранит?
Ответ достаточно прост: ЦЕНА!
Зачастую, Заказчики хотят вернуть блеск изношенному керамограниту. Идеальная технология для этого - алмазная шлифовка и полировка полов., т.е. полное восстановление. Однако эти работы весьма дорогостоящие, в некоторых случаях они даже дороже, чем стоит сама плитка.
В тех случаях, когда финансовой возможности (и целесообразности) у Заказчика нет, но иметь блестящие полы хочется, альтернативный вариант - нанесение средства Призма с последующей полировкой. Это значительно быстрее и дешевле, чем полное восстановление, иногда на порядок.
При этом покрытие Призма не имеет долговременной (на годы) защиты и в зависимости от проходимости и регулярного обслуживания может служить от 2 месяцев (интенсивная нагрузка и большая проходимость во входных зонах) до года, а иногда и более (например, в комнатах жилых домов). При этом покрытие очень легко и быстро (а как следствие - дешево) восстанавливается методом распылительной полировки.
По сути, это как сравнивать покраску кузова автомобиля (полное восстановление) и его периодическую полировку различными средствами (визуальное обновление и защита). Лично я не знаю таких автовладельцев, которые периодически перекрашивают свой автомобиль для освежения блеска, а вот кто полирует своё авто какими-либо средствами, тех знаю много.
Таким образом, если сравнить стоимость полного восстановления методом алмазной шлифовки и полировки Призмой с первичным нанесением и последующим подновлением, то второе будет гораздо дешевле, в т.ч. учитывая общие годовые затраты.
При этом рассказывать, что во входной группе, например, супермаркета, на какой-либо способ создания блеска на керамограните можно дать 5 лет гарантии, конечно, можно. Но я такого способа не знаю, да и никакой новый керамогранит (твёрдость которого, часто, сопоставима с кварцем) там и года без износа не выдержит. В то, что кто-то изобрел покрытие с твердостью близкой к топазу или корунду (про алмаз и не говорю), я конечно верю, но с большим трудом...
Улыбнуло: требовать от Профф Лайн гарантий за чужие эксперименты!
Вам, Александр Анатольевич - "всем вам", и фирма Johannes Kiehl KG гарантий на назначение Призмы для керамогранитных полов не даст, как наверное и Профф Лайн. Вы ведь это отлично знаете, что Кристиан Гайзингер (экспорт-менеджер) говорил о том, что Киль не рекомендует Призму для керамогранита, поэтому задаёте вопросы по гарантии к Валерию Викторовичу.
Это лично моя зона ответственности!
К вопросам применения средства PRISMA на керамограните, как компания Kiehl, так и Профф Лайн, практически не имеют никакого отношения!
Поясняю, что многочисленной практикой МИУЗа и некоторых клининговых компаний установлено то, что на изношенных керамогранитных полах (затёртный блеск) средство Prisma (Kiehl) обладает как хорошей адгезией к поверхности, так и обычными своими свойствами: хорошая полируемость и быстрое восстановление методом распылительной (спрей) полировки.
При этом, как обычно, предварительно необходимо проводить стандартный для пленочных защитных средств тест на адгезию: нанести на очищенную поверхность защитное покрытие (участок размером со стандартный лист А4 или более), предпочтительно в 2-3 слоя, дать высохнуть не менее 8 часов. После высыхания приклеить скотч через весь тестовый участок и резко оторвать. Если на скотче будут прилипшие кусочки защитного покрытия, то есть риск отслаивания покрытия.
Существенно: при нанесении средства Призма необходимо соблюдать технологию нанесения и тщательно высушивать поверхность перед нанесением.
Важное замечание! Призму очень не рекомендуется наносить на поверхности с высоким глянцевым блеском (независимо от типа материала). Однако, в некоторых случаях и это возможно, если наносить средство, разбавленным с водой 1:1, но касается ТОЛЬКО для опытных специалистов, чтобы не было заметно следов от мопа и т.п., а также с учетом других возможных проблем.
Теперь Александр Анатольевич Добин, как настоящий "индеец", мнение которого меня особо не волнует, может и дальше кричать, что это была реклама, за которую компании Kiehl и/или Профф Лайн якобы мне заплатили!
(Т.е. они мне заплатили за то, что по мнению Киля делать не рекомендуется?!)
P.S.
Кто желает сказать о том, что я не прав, может приехать и научно доказать на объектах, на которых нанесенное, по методике МИУЗа и под нашим руководством, средство Призма, имеет какие либо проблемы с эксплуатацией. А трындеть просто так - много ума не нужно...
Кстати, на днях постараюсь выложить отчеты работ по восстановительному нанесению средства Призма на мраморных полах.
скажите, как влияем абразив от меламина на полированном керамограните?
не говорите ерунды, никакая химия и персонал вас не спасет, если заказчик изначально задумал сбить цену, или совсем кинуть.Здесь поможет только грамотное составление договора.
//заказчик требует повышенного качества, чтобы идеально стёкла блестели, чтобы небыло даже мельчайших разводов на керамограните, и в итоге клиент отказывается оплачивать полную сумму.// - что ж тут фантастического? на то клининг и клининг, чтобы все блестело и не было разводов! хороший заказчик, не сорит деньгами)
- А если кажется - то креститься надо, коллеги)
PS качественно подобранная химия и тщательно обученный персонал (а не тетки по вчерашнему объявлению на сегодняшний объект) - залог выплаты полной суммы безо всяких авансов
Теперь запустим "бумеранг" в обратную сторону!
Т.е. Вы, Александр, как бы пытаетесь доказать, что алмазная шлифовка с полировкой на керамограните будет дешевле, чем, например, нанесение полимерно-воскового слоя с его регулярным поддержанием распылительной полировкой?
Очень интересно!
Кроме того, восстановленное механическим методом напольное покрытие, судя по вашей логике, не нуждается в поддерживающем уходе? Точно?
Тут Вы очень похожи на паркетчиков, которые ну очень не любят методику обновления паркета без циклёвки и регулярного ухода за ним, т.к. у них таким образом забирают самую денежную работу.
А на сколько я помню, то Вы, Александр, имеете отношение к работам по алмазной шлифовке и полировке.
Т.е. кто-то, выполняя работы по обновлению полов без алмазной шлифовки и полировки, потенциально отбирает Вашего клиента...
И Вы ведь не зря из всего ассортимента услуг СервисТехники ухватились именно за каменные полы.
Ваш подход, Александр, понятен:
На Вашем фоне с радикально-хирургическим подходом, теперь, полагаю, понятна разница в клининговой "терапии" и "хирургии".
Ржавчина проникла в структуру гомогенного( технического ) керамограните. Какие пути решения?
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил и не писал!
Было написано:
"... не даёт задерживаться дождевой воде, зимой уменьшает примерзание льда, отталкивает масло, например, от автомобилей, что ощутимо облегчает уборку дорожек, тротуаров и т.п."
Где я в этой фразе утверждаю, что "пролитое масло на такую поверхность проникнет и вывести будет тяжело"?!
Речь лишь шла о том, что убирать будет легче! Именно это и описывает производитель в свойствах:
Facilitates cleaning of the surfaces. - Облегчает очистку поверхностей.
На Ваш вопрос: "а зачем тогда защищать от масла и воды если поры закрытые на матовом керамограните.???" отвечаю еще раз:
Это ощутимо облегчает уборку зон, подверженных интенсивному воздействию воды и масла (типа пролитий), например, в кухнях, мастерских и т.п.
При этом пролитая вода или масло никуда не проникают, а находятся на поверхности. Их просто легче убрать, особенно если это структурная поверхность...
Стоп стоп.))
Владимир,упор сделан на структурированный (матовый керамогранит) а не на уличное применение.
Вы же утверждаете,что защита ненужна для матового (не с закрытыми ,а с мелкими порами) и уж точно пролитое масло на такую поверхность проникнет и вывести будет тяжело(киль не поможет).
"Suitable for interior and outdoor use" - "Подходит для внутреннего и наружного применения".))
А во-вторых, ничего нового - гидрофобное покрытие, предназначенное, в первую очередь, для отталкивания воды и масла:
"Improves the material’s resistance to dirt caused by traffic. Protects the material against watery or oily stains. Facilitates cleaning of the surfaces."
" а зачем тогда защищать от масла и воды если поры закрытые на матовом керамограните.???
Лично тестировал эти пады-сегменты. Работают на мраморе отлично даже не с самыми тяжелыми 40кг роторами. А вот как покажут на керамограните, очень интересно.
На днях получил обещанные алмазные унипады для теста на керамограните.
Выражаю свою признательность Панову Павлу Вячеславовичу за предоставленные образцы!
1. Пробовали на площадях 200-400 м. кв.
2. https://www.niborit.biz/unipad-diamond
3. Керамогранит прекрасно полируется, алмазными Падами, можно дополнительно нагрузить машину.
4. Алмазные Пады с зерном 1-3 мкм подходят для ежедневной уборки, удаляя загрязнения, мелкие царапины и поддерживают блеск, при этом для чистки используется только вода.
5. Под защитой я понимаю сохранение первоначального вида и ежедневная полировка лучшее средство, так же как и ежедневная чистка зубов. Как известно любая зубная паста содержит абразив (больше или меньше, но содержит), а стоматологи к тому же рекомендуют раз в неделю проводить чистку высокоабразивной зубной пастой. Использование химических отбеливателей/очистителей на каждый день не подходит.
Хочется спросить: А Вы пробовали, особенно на больших площадях?
И если не затруднит, дайте пожалуйста, ссылку где производители алмазных падов пишут, что их можно и нужно использовать для шлифовки и полировки КЕРАМОГРАНИТА.
Лично я перерыл очень много, т.к. мысль использовать алмазные пады для восстановления была очень заманчива.
В итоге было обнаружено, что алмазные пады не эффективны на керамограните и рекомендуется использовать лишь самый тонкий алмаз и только насухо с высокоскоростной машиной для легкого поддержания блеска.
Практические тесты лишь подтвердили эту информацию...
P.S.
Рекомендовать алмазную полировку в качестве ЗАЩИТЫ, это примерно как порекомендовать алмазную наждачную бумагу для защиты Ваших зубов...
Коллеги, мне вот интересно, а что полезного из этого обсуждения вынесла для себя Рубцова Оксана Витровна , которая начала тему?
Оксана, скажите, пожалуйста, пользу извлекли?
Хотя, увы, должен признать, что засыпание несколько отвлеченными обсуждениями изначального вопроса началось с неудачной подачи химии Kiehl.
А могло бы быть всё иначе!
Моё мнение относительно химии Киль по данному вопросу (защита и полировка керамогранита с помощью химии):
1) Импран подходит для защиты только полированного керамогранита и только от проникновения жидкой грязи в поры (соки, кофе и т.п.). Плохо или хорошо в сравнении с другими средствами - это отдельная тема. Блеска он не даёт (что требовалось), поэтому он тут просто ни к чему.
2) На сколько я знаю, то производитель не рекомендует использовать моющие средства с уходом (типа PROFECT-KONZENTRAT) на керамограните. Однако, потенциально, это возможно, но требует тестирования и высокоскоростной машины.
3) Для изношенного полированного и полуматового керамогранита также существует потенциальное решение с помощью килевской химии - средство Призма. Производитель это не рекомендует, но практическим путем была доказана такая возможность. Для этого также нужна высокоскоростная машина или машина с подогревом пада. Подробнее смотрите здесь: http://miuz.org/node/6948
Правильный вопрос Иванова Олега утонул в обсуждении и не получил ответа:
Если не иметь полировщика, требуемого результата (повышения блеска) с использованием химии, как правило, не будет.
Жаль, что рекомендации по использованию химии Киль дает руководство поставщика (слишком плоские и упрощенные), но не практикующие технологи (где они тут? ведь в компании они вроде есть!). Поэтому, зачастую, такие рекомендации вызывают отторжение и резкую критику.
Что же касается механической полировки, то безусловно, результат будет. Но это, на сколько я понимаю, совсем не то, что хотела Рубцова Оксана Витровна Т.к. уже будет другая тема со своими плюсами и минусами.
В продолжение темы о царапинах на керамограните.
Хочу поблагодарить Антона - здесь можно найти всё, если пожелать.
Вот тема была, где мной публиковалось фото именно с силиконовым составом в качестве защиты. Дублирую на всякий случай и обращаю внимание, что керамогранит керамограниту рознь, равно как и пожелания заказчика.
